Forum Lyme Francophone

[annie]

http://droopyyoupi.blogspot.fr/2014/08/ ... icity.html

[Framboise]

Merci beaucoup Lisa pour cette excellente presentation!

1. Chaque toxique a une cible précise dans le corps humain et à chaque toxique doit être administré un décorporant (ou chélateur) précis.

2. Une décorporation (ou une chélation) doit être suivie médicalement par des analyses (formule sanguine, paramètres du foie et des reins).

3. Une décorporation (ou une chélation) élimine nécessairement différents éléments et entraine nécessairement des carences en oligo-éléments qui doivent être impérativement comblées. De plus, un ionogramme doit être réalisé durant toute la durée du traitement, ainsi qu’après le traitement.

En gros, c´est la meme chose pour les chelateurs des metaux lourds comme le DMSA, le chélateur (j´ecris le nom de ce chelateur comme ca, car sans * le nom disparait systematiquement des mes postings ), l´EDTA, etc.

*chaque chelateur fixe des metaux lourds precis, certains mieux que d´autres (le chélateur fixe par ex. le mercure beaucoup mieux que le DMSA et le DMSA fixe mieux le plomb que le chélateur )

*une chelation necessite un suivi medical et en particulier des analyses du sang, foie et reins avant, pendant et apres la chelation.On recommande de mesure le taux de creatinine avant le test de provocation.

La plus grande difficulte pour les malades soupconnant une intoxication chronique aux ML etant de trouver un medecin specialise et experimente dans la chelation.La chelation des ML est encore un domaine largement reserve aux toxicologues qui les utilisent pour eliminer les ML en cas d´intoxication aigue en milieu hospitalier. La problematique de l´intoxication chronique est encore tres peu connue dans le milieu medical et la pratique de la chelation dans ce cas peu pratiquee. Le Dr.Klinghardt ecrivait par ex. :

La première fois que l’on a suggéré l’utilisation de chélateur pour un test de provocation était en 1981. Il fût utilisé pour la première fois en Europe en 1988.

*les chelateurs fixent egalement des mineraux et oligo-elements essentiels comme le zinc, le selenium, le magnesium, le cuivre, le molybdene, le manganese, etc.. Les specialistes de la chelation recommandent pour cette raison de verifier les reserves de l´organisme avant la chelation (pour les elements intracellulaires comme le magnesium, zinc, selenium, l´analyse du sang complet est plus fiable que l´analyse du serum), de remplir les reserves en cas de carences et d´utiliser les jours sans chelation pour remplir les reserves forcement entamees par les chelateurs. Pour le DMSA cela concerne particulierement le cuivre.

Personnellement, lorsque je lis que certaines personnes voient leur lyme « flamber » après une détox, je me demande si cette flambée n’est pas la conséquence de carences en oligo-éléments induites par la détox. En effet, certains éléments jouent un rôle crucial dans le soutien du système immunitaire (zinc, cuivre, argent, or, cobalt, manganèse…).

D´apres le Dr.Joachim Mutter, les personnes qui reagissent par une aggravation de leurs symptomes pendant une chelation sont carencees en molybdene. Les chelateurs comme le DMSA (ouDMPS ) etant transformes dans le corps en sulfites toxiques, lesquels ne sont transformes en sulfates inoffensifs qu´en la presence d´une enzyme riche en molybdene.S´il y a carence en molybdene, l´enzyme ne fonctionne pas de maniere optimale et les sulfites s´accumulent dans le corps (voire ma traduction p.6).

[annie]

le chélateur fixe par ex. le mercure beaucoup mieux

sauf qu'il ne l'enlève jamais du cerveau

le DMSA et la coriandre sont les seuls à pénétrer dans le cerveau avec la D-pénicillamine (
La D-pénicillamine est un antirhumatismal d'action lente. Elle a la propriété de chélater les métaux lourds, en particulier le cuivre sérique, ce qui explique son emploi dans la maladie de Wilson. C'est un thioréducteur qui rompt les ponts disulfures des macroglobulines et produit la dépolymérisation des facteurs rhumatoïdes lgM. Elle interfère avec la synthèse du collagène.)

Klinghart

[Framboise]

framboise , merci ,la grosse buveuse de thé que je suis va creuser le sujet , eventuellement rechercher un labo pour analyser le thé que je bois quotidiennement .

Je crois que le labo allemand Microtrace Minerals fait ce genre d´analyse. Mais ca doit etre assez cher (j´avais demande a un labo d´analyse environnemental pour mesurer les taux de conservateurs artificiels dans l´EPP utilise par les Brorsons: 250 € l´analyse).

J'ai lu (je vais préciser le temps de retrouver mes sources...) que suite à ces analyses la législation chinoise avait changé (2004 ?) afin de rebaisser les taux de ML ....le mieux serait de pouvoir vérifier par soi meme ...

Si tu te fis aux autorites chinoises, je pense que tu es mal barree...l´etude faite en 2013 a probablement ete faite avec des thes recoltes 1-2 ans auparavant et a trouve des taux relativement eleves de ML dans les thes chinois:

http://www.hindawi.com/journals/jt/2013/370460/

Les thes chinois avaient les taux les plus eleves de plomb et d´ arsenic et des taux assez eleves en aluminium:

http://www.hindawi.com/journals/jt/2013/370460/tab4/

Le gouvernement chinois lui-meme reconnait que 20 % des terres agricoles chinoises sont contaminees par des ML:

http://www.naturalnews.com/044950_China ... ation.html

Tout ce la ne serait pas un gros probleme si notre corps pouvait eliminer ces ML au bout de quelques heures ou quelques jours puisque les taux avales avec quelques tasses de thes par jour ne sont pas en mesure de declencher une intoxication aigue mortelle. MAIS la plupart des ML ont des demi-vie plasmatiques tres longues (plomb et cadmium plusieurs decennies) et s´accumulent donc dans le corps.

A ce propos cette etude sur des medicaments et complements alimentaires naturels est tres interessante, car les auteurs ont calcule le taux de ML ingere par jour et en une annee, si les produits sont ingeres quotidiennement:

http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... 49676-g001

Regarde par ex. le tableau Nr.3 (p.5): exposition annuelle moyenne a l´aluminium apres l´ingestion quotienne de produits naturels chinois. Tu peux avaler avec un seul produit 1.370.000 µg d´aluminium par an, soit 1370 mg (1 mg = 1000 µg). Or la limite quotidienne tolerable est aux USA 7 mg/jour (Tableau 1), soit 2555 mg/an. Avec un seul produit, tu atteints la moitie de cette limite. Si tu prends d´autres produits riches en Al, si tu bois beaucoup de the riche en A, si tu as d´autres sources d´íntoxication comme l´eau du robinet, canette de Coca/Fanta, etc. tu risques fort de te retrouver avec des taux depassant largement ces limites. La consequence de cette intoxication chronique peut-etre Alzheimer.

Les auteurs mettent le doigt sur les problemes fondamentaux suivants:

Many individuals now harbor myriad toxicants [21,22,93] – compounds with effects that may interact independently, additively or synergistically. [94]
Furthermore, the Human Genome Project has confirmed the reality of genetic individuality, establishing the basis for differing propensities for inherent detoxification. [95,96] The response to toxicants may thus vary from person to person.

Beaucoup de personnes ont maintenant une multitude de produits toxiques en elles-des composés dont les es effets peuvent interagir de façon indépendante, additive ou synergique.

En outre, le projet du génome humain a confirmé la réalité de l'individualité génétique, établissant la base pour différentes capacites a la désintoxication inhérente. [95,96] La réponse à des substances toxiques peut donc varier d'une personne

It is also of note that the relevance of specific contamination levels found in this study is uncertain. Assigned tolerance limits for toxic element exposures (Table 1) have declined recently, leading some to conclude that no evidence for a safe exposure threshold to toxic elements exists for some compounds. The United Nations, for example, has recently concluded that lead is toxic at very low exposures [97] – a point which is worth mentioning considering the presence of small amounts of lead found in each prenatal sample tested in this study.

Il faut également noter que la pertinence des niveaux de contamination spécifiques trouvés dans cette étude est incertaine. Les limites de tolérance assignees aux expositions d´elements toxiques (tableau 1) ont diminué récemment, conduisant certains à conclure qu´aucune preuve d'un seuil d'exposition sécuritaire à des éléments toxiques existe pour certains composés. L'Organisation des Nations Unies, par exemple, a a récemment conclu que le plomb est toxique à très faibles niveaux d'exposition [97] - un point qui vaut la peine d´etre mentionne compte tenu de la présence de petites quantités de plomb présentes dans chaque échantillon prénatal testé dans cette étude.

Furthermore, some elements such as lead and cadmium have prolonged half-lives as they sequester in tissues due to enterohepatic re-circulation and ensuing bioaccumulation.

En outre, certains éléments tels que le plomb et le cadmium ont des demi-vies prolongées de telle sorte qu'ils s´accumulent dans les tissus en raison de la re-circulation entérohépatique et la bioaccumulation qui en suit.

Moreover, the usual standards for established limits are based on animal exposure tolerance which may be superior to human tolerance due to differences in detoxification potential.

Par ailleurs, les normes habituelles de limites établies sont basées sur la tolérance de l'exposition des animaux qui peut être supérieure à la tolérance humaine en raison de différences de potentiel de désintoxication.

Personellement je doute fort de la pertinence des doses quotidiennes tolerables maximales fixees par les autorites (variant du simple au double d´un pays a l´autre) car elles ne tiennent justement pas compte de l´accumulation des ML au fil du temps, de la plus grande toxicite des melanges de ML, du fait que ces ML n´ont rien a faire dans le corps humain et que quelques µg de plus par jour peut probablement deja avoir des effets deleteres sur des fonctions vitales du corps humain comme l´augmentation du stress oxidatif/nitrosatif qui semble etre a la base de la plupart des maladies chroniques (cancers, maladies auto-immunes, maladies neuro-degeneratives, etc.) qui sont en constante Augmentation et touchent des sujets de plus en plus jeunes.

Il y a d´ailleurs deja de nombreuses etudes qui ont mis le lien entre ML et maladies autoimmunes (Hashimoto, Lupus), neurodegeneratives (Parkinson, Alzheimer).Voire a PubMed a "autoimmune mercury", etc.

Dans cette etude par ex. l´inoculation de mercure a des doses non toxiques (!!!) chez des rats a suffit a declencher une reaction autoimmunitaire generalisee:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24089704

Dans les 2 etudes precedentes, un traitement chelateur des ML a permit une amelioration ou meme guerison de la maladie autoimmune:

Biometals. 2012 Jun;25(3):569-76. doi: 10.1007/s10534-012-9537-7. Epub 2012 Mar 22.
A case of multiple sclerosis improvement following removal of heavy metal intoxication: lessons learnt from Matteo's case.
Fulgenzi A1, Zanella SG, Mariani MM, Vietti D, Ferrero ME

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22438029

Biometals. 2011 Dec;24(6):1093-8. doi: 10.1007/s10534-011-9467-9. Epub 2011 Jun 8.
Metal chelation therapy in rheumathoid arthritis: a case report. Successful management of rheumathoid arthritis by metal chelation therapy.
Bamonti F1, Fulgenzi A, Novembrino C, Ferrero ME

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21655943

Quand je lis que beaucoup de patients Lyme developpent des maladies autoimmunes (en particulier Hashimoto, mais aussi Lupus, polyarthrite rhumatoide, etc.) je me demande vraiment si la cause principale n´est pas la presence de ML.

[Framboise]

leDMPS
sauf qu'il ne l'enlève jamais du cerveau

C´est vrai.

Mais le Dr.Mutter pense qu´une chelation au chélateur prolongee peut egalement eliminer le mercure du cerveau par effet de vase communiquant: lorsque les tissus sont "nettoyes" le mercure se trouvant dans le cerveau pourrait sortir du cerveau et etre elimine par le chelateur par l´urine. Mais il n´y a aucune preuve scientifique pour verifier cela.

le DMSA et la coriandre sont les seuls à pénétrer dans le cerveau avec la D-pénicillamine

Pour le DMSA, c´est tres controverse.Certaines etudes en concluent a une bonne elimination, d´autres plus recentes auraient trouve le contraire. Par contre le DMSA elimine bien le plomb du cerveau.

Pour la coriandre: perso j´aimerais bien l´associer au DMSA et a la chlorella, mais quelle teinture est garantie sans ML? Malheureusement GaiaHerbs ne vend pas de teinture de coriandre.

[Framboise]

POURQUOI EST CE QUE LE MOT chélateur disparait systematiquement de tous mes postings?

[annie]

de tous les posts ! depuis longtemps

je pense qu' herb pharm a des produits sans toxiques , à vérifier

[Framboise]

de tous les posts ! depuis longtemps

Tu sais pourquoi?

je pense qu' herb pharm a des produits sans toxiques , à vérifier

En tous les cas biologiques. Mais bon, les produits bio peuvent malheureusement contenir trop de ML, comme les thes.

On ne trouve rien sur leur site a propos des ML. Mais j´ai trouve cet article:

http://www.willystreet.coop/reader_edit ... herb-pharm

Quality control
All batches of incoming herbs, whether they are grown on the Pharm or elsewhere, undergo a series of tests to ensure that only the highest quality herbs are used. The company follows the Good Manufacturing Practices (GMPs) in production and documentation mandated and audited by the Food and Drug Administration. Over 2,000 steps are taken in the creation of an Herb Pharm herbal extract to ensure quality and accuracy. Every herb is examined using High Performance Thin Layer Liquid Chromatography (HPTLC) to see the layout of constituents in the herb, and provide absolute confirmation of the herb’s identity. All herbs are tested for heavy metals, bacteria, mold, yeast, and fungus. Every piece of equipment, countertop, ventilation system, etc. is microbiologically tested for possible contamination as well.

Je leur ai pose les question suivantes:

Do you test your products on the content of heavy metal?
If yes, do you test every batch of raw material and finished product?
Do your products pass the California Prop 65 guidelines for heavy metals?
Can you send me a analysis certificate for your cilantro tincture?
Which country are the coriandrum sativum leaves of your cilantro tincture coming from?

[aj]

C'est un produit interdit en France...

[attuva]

quel chélateur ? le dé-aime pé-s ?

[aj]

lui-même!

[Framboise]

quel chélateur ? le dé-aime pé-s ?

Oui, celui qui commence par DM et finit avec PS!

[attuva]

....ou acide sulfonique ...

[Framboise]

C'est un produit interdit en France...

Quel produit utilisent les medecins en France en cas d´intoxication aigue au mercure?

[Framboise]

Le mercurochrome, dont j´ai ete abondamment badigonnee enfant, contenait du mercure organique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Merbromine