Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

A Lymia,

Merci de ces précisions... :wink:

Effectivement, ce serait exceptionnel une taille pareille, et dans ce cas la concentration à 10ppm serait on ne peut plus suffisante.
Et cela parait plausible en tout cas dans l'énoncé... car il est étonnant que cette société ne propose que du 10ppm alors qu'ailleurs (enfin chez les ioniques) la tendance est facilement au 15 ou même 20ppm. Sans faire d'analogie douteuse, je dirais que cela me fait penser (un tout petit peu) au principe homéopathique, pas besoin d'un fort indice pour induire une (bonne) réaction... (excuse la vulgarisation à la limite...).

J'ai trouvé ces infos d'un labo pour illustrer l'idée :

"*ppm : partie par million = mg/l (milligramme par litre) Argent colloïdal à 10 ppm : ions d'argent : meilleure pénétration au niveau de la peau.
A partir de 10 ppm, un phénomène chimique apparaît, l'eau sature. Ainsi, plus la concentration augmente, plus les ions s'agglutinent pour former des particules que l'on obtient dans l'argent colloïdal à 15 ppm.
L' argent colloïdal à 20 ppm et plus est composé de grosses particules métalliques beaucoup moins assimilables. Le produit est donc beaucoup moins efficace.
C'est pour cette raison que nous avons décidé de ne fabriquer que de l'argent colloïdal à 10 ppm ou 15 ppm. L'argent colloïdal n'entre pas dans la logique "plus c'est concentré et plus c'est efficace". La concentration importe peu, c'est l'assimilation et la composition du produit qui sont déterminantes."

Clairement cela irait dans le sens du labo Crystal et ses 10ppm maxi... ce serait l'indice maximum à la vue de la taille très réduite de ses particules.

M'enfin ceci n'est que spéculations... :-D
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

Sandless,

C'est bien intéressant ce que tu dis, le point qu'ils mentionnent ici au sujet du 10 ppm.

("A partir de 10 ppm, un phénomène chimique apparaît, l'eau sature. Ainsi, plus la concentration augmente, plus les ions s'agglutinent pour former des particules que l'on obtient dans l'argent colloïdal à 15 ppm.
L' argent colloïdal à 20 ppm et plus est composé de grosses particules métalliques beaucoup moins assimilables. Le produit est donc beaucoup moins efficace"
)

Est-ce qu'ils expliquent si ils utilisent un réducteur? Parce pour que se transforme l'argent ionique 10ppm en argent colloïdal de 10 ppm, ils doivent faire quelque chose. Certains chauffent le produit, certains ajoutent un réducteur. Je ne sais pas pourquoi ça s'appelle un réducteur, qu'est-ce que ça réduit, mais c'est ce qui fait changer de ionique à colloïdal. Moi j'ai posé la question à des fabricants d'argent ionique et colloïdal près de chez moi. Eux aussi ils ne font que du 10ppm. Ce qu'ils utilisent comme réducteur, c'est (en anglais): oxygen, hydrogen, carbon, ce qui selon mes recherches est un "carbohydrate". Ce ne serait pas un additif de protéines. Il parait qu'il faut éviter les additfs de protéines. Moi je ne sais pas encore quoi penser sur les réducteurs. J'ai acheté celui que je décris plus haut, les deux, le ionique et le colloidal (donc dont ils ont utilisé oxygen, carbon et hydrogen pour le colloidal). Ils ont le même goût (colloïdal et ionique), que je ne perçois pas toujours selon le moment de la journée (mes papilles gustatives n'ont pas toujours les mêmes capacités). Ça a un petit goût. Le colloïdal est légèrement jaunâtre.

Si tu trouves quelque chose au sujet des réducteurs en faisant tes recherches, ce serait bien intéressant qu'on en parle. Quand j'ai recherché le sujet il y avait aussi une autre sorte de réducteur qui était à éviter. J'ai oublié ce que c'était, mais cela leur permettait de faire de l'argent colloidal de ppm énormes, genre 100ppm sans qu'il fasse des morceaux au fond. Mais ce n'est clairement pas le cas pour celui dont tu parles.

Le réducteur permettrait la conservation du produit, car il garderait les atomes agglutinés. Sinon, si c'est juste chauffé, ça pourrait faire que les particules s'agglutinent plus pour devenir trop grosses et ça finirait par se déposer au fond ou flotter à la surface s'il n'est pas utilisé immédiatement.

Tu nous diras comment ça se passe avec tes résultats. Bonne journée!
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Hello Lymia,

Pour la société Crystal, ce qui me parle sont les moyens utilisés pour l'analyse de leurs produits.
Ils travaillent avec des labos indépendants pour leurs analyses, voir des universités.

Crystal fonctionne selon le SO9001 du système de gestion de la qualité.
En outre, Crystal a obtenu l'approbation des autorités Néerlandaises de son HACCP (Hazard Analysis and Critical Control Points).
Toutes les matières premières sont livrées avec un certificat d'analyse.

Qu'est-ce qui doit être mesuré afin de déterminer si nous pouvons parler d'une bonne qualité de l'argent colloïdal, de l'or colloïdal, etc ? Nous nous limiterons à l’explication de l'argent colloïdal. Pour d'autres minéraux, bien entendu, il en est de même.

Quelle est la quantité d'argent dans l’eau ?
Pour mesurer cela, on parlera de la mesure de la concentration. La concentration est exprimée en ppm (parties par million) ou mg/l. Par exemple, à 10 ppm (mg/l) et un flacon de 200 ml, nous avons 2 milligrammes d'argent à l'intérieur. C'est peut-être un bloc ou des milliards de particules colloïdales. Un bloc n'a pas d'effet. Les plus petites particules signifient ; plus de particules signifie un meilleur effet (plus efficace). Par conséquent, nous devrons déterminer la taille des particules .
Quelle est la taille des particules d'argent ?
Quelle est la relation entre l'argent ionique et l'argent colloïdal ?

Mesure de la concentration : Cette mesure est déterminée en utilisant la technique ICP-OES. C’est l’abréviation de Inductively Coupled Plasma-Optical Emission
Spectroscopy.
La mesure de la taille des particules est effectuée en utilisant les "Light scattering techniques", à savoir avec un Zetasizer Nano ZS. Pour plus d'informations voir
Malvern ou une particule Analyzer Taille Nanotrac. Pour des informations détaillées voir Anaspec.
Relation entre... Cette mesure est effectuée au moyen d'une ultracentrifugation avec une vitesse maximale de 80.000 tours par minute. Ici, les particules d'ions sont
séparées, puis la concentration est mesurée par ICP-OES.

Crystal argent colloïdal
Concentration de 10 ± 1 ppm (mg / l)
80,5% de l'argent colloïdal et de 19,5% d'argent ionique
Distribution de la taille des particules: 97% avec une taille de particule de 0,65 nanomètres et 3%, avec une taille de particule de 2,8 nanomètres

Crystal or colloïdal
Concentration de 10 ± 1 ppm (mg / l)
100% colloïdal
La taille des particules: 3,5 nanomètres


(c'est une traduction de leur site (Hollandais) donc un peu approximative parfois...)

Exemple:
Si vous avez une bouteille d'argent colloïdal avec un volume de 200 ml, le poids de la teneur est d'environ 200 gr. Si vous avez une teneur en argent de 10 ppm alors la bouteille a environ 2 mg ( milligrammes ) d'argent.
Théoriquement, ces 2 mg d'argent dans la bouteille peuvent avoir la forme d'un grain unique. La teneur en argent lui-même ne dit rien sur la qualité ou l'efficacité du produit de l'argent colloïdal.
Si vous prenez la bouteille ci-dessus et que vous faites 400 ml par addition de 200 ml d'eau, alors, la concentration proportionnellement va revenir de 10 ppm à 5 ppm.
S'il y a bien un grain de 2 mg dans 200 ml dans une bouteille, il va sans dire que ce produit n'a pas d'effet. De là, on peut conclure que plus la taille des particules du pire, pour le fonctionnement ou l'efficacité, que nous avons exprimée dans l'indice de l'efficacité. (voir l'indice d'efficacité)

Granulométrie
Vous aurez sans doute lu dans le chapitre de la spécification que la taille des particules de notre argent colloïdal pour la plupart, est de 0,65 nm (nm signifie nanomètre qui est un millionième de mètre).
La relation entre la taille des particules et le nombre de particules pour un poids constant est la suivante : Une particule de 65 nm est aussi lourde que 1.000 particules de 6,5 nm et plus lourde que 1 million de particules de 0,65 nm .(peut aussi être lu comme la même concentration en ppm lourd). Maintenant, vous comprennez que la taille des particules est presque entièrement responsable de l'efficacité et de la qualité d'un produit colloïdal.

Depuis notre taille de particules de 0,65 nm qui contient 8 à 9 atomes et des particules plus petites, il n'est pas possible de faire mieux de l'argent colloïdal ; cela signifie automatiquement que la qualité ne s'améliore pas. Ou en d'autres termes, il est de la meilleure qualité dans le monde.
Si vous savez aussi qu'une particule de 6,5 nm (10 fois plus grande que la nôtre) a 8.000-9.000 atomes et une particule de 65 nm a 8.000.000 à 9.000.0000 atomes. La taille des particules dit tout.

La concentration d'un métal colloïdal ou minérale colloïdale dans un liquide est indiqué en ppm qui correspond à parties par million, qui à son tour est égal au nombre de milligrammes par litre (mg / l).
La seule bonne méthode pour mesurer la concentration est par ICP (plasma à couplage inductif). Dans le rapport de la Hogeschool Zuyd sur l'or colloïdal se trouve une bonne explication de ce principe de mesure.
Les mesures ICP sont effectuées avec un coût assez élevé et un équipement spécialisé est nécessaire ; donc nous avons délocalisé ces mesures vers des laboratoires certifiés.
Beaucoup de gens utilisent un compteur de ppm, que l'on peut facilement acheter. Ces compteurs mesurent la conductivité. La conductivité du liquide augmente lorsque la concentration des particules augmente.
Une erreur commune ne tient pas compte du fait que l'argent ionique est beaucoup plus conducteur que l'argent colloïdal, car les ions de l' argent ionique ont une charge.
Avec la même concentration de l'argent ionique et colloïdale, le compteur de conductivité indique une plus grande concentration du seul argent ionique.
Ce phénomène explique pourquoi dans de nombreux produits, seulement une fraction de l'argent présent dans le produit est indiquée dans les notices sur le paquet.
Il s'agit simplement d' une erreur de mesure.
Un autre point d' attention à une mesure de la conductivité est la température du liquide. La conductivité d'un liquide est en fait, fonction de la température. La conductivité corrige toujours la température.
Ainsi, on peut effectivement conclure qu'il est impossible de mesurer la concentration de l'argent colloïdal avec un appareil de mesure de ppm, qui utilise la conductivité. Malheureusement, cela arrive souvent et dans ce cas, on obtient une impression totalement fausse de qualité.

Voilà, c'était long, mais j'ai essayé de regrouper certaines infos intéressantes de leur site.
Ils n'ont pas l'air de pipoter en tout cas...

Pour le réducteur, je n'ai aucune info, (faudrait que je leur téléphone... je vais prendre des cours d'anglais de ce pas...), ils protègent leur technique apparemment et n'en parlent pas librement sur leur site, donc pas plus d'info sur les appareils utilisés et méthodes employées... juste les résultats des analyses de leurs produits.
Mais piste intéressante à creuser...
Hâte d'essayer leur "fameux" produit... s'il ne marche pas je les attaque... :-D

En tout cas, j'apprécie de rencontrer quelqu'un qui "cherche" autant que toi...
... et comme l'on est mieux servi que par soi-même...

Bien à toi...
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

C'est vraiment intéressant. Je me suis surtout intéressée pour tout de suite aux points sur la grosseur des particules: je vais aller voir le site du produit...
Modifié en dernier par Lymia le 15 mai 2015 17:26, modifié 1 fois.
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

Je viens de lire sur le lien que tu as donné. Je lis:
particules de Crystal argent ont un diamètre de 0,65 nm, ce qui correspond entre 8 et 9 atomes de carbone.

Cela devrait être écrit "atomes d'argent"... je pense qu'on doit suspecter quelque chose là...
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

Je lis aussi sur le site:

Nanoparticules d'argent.
Les nanoparticules sont des particules colloïdales réelles.
Colloïde signifie: solide, liquide, gazeux ou d'une substance composée de très petites particules insolubles (comme de grosses molécules ou des petites masses de molécules uniques) qui restent en suspension dans un solide, un liquide environnant ou milieu gazeux de la matière différente. Pour une suspension, les particules sont plus grandes que 100 000 nm.
Cela signifie donc que les particules colloïdales dans un liquide sont:
plus grandes qu’un seul atome et inférieures à 100 000 nm des ions d’argent
.

Donc, je ne suis pas sûre qu'ils ne sont pas comme les autres marques qui essaient de tromper... c'est vraiment tout un travail d'enquête qu'on est obligés de faire avec les produits d'argent colloïdal. Je n'en reviens tellement pas de toutes les manigances qu'on trouve pour nous tromper. Je ne dis pas que c'est le cas absolument ici, mais il y a des informations qui me semblent suspectes.
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Euh...
Je ne vois nul part écrit 8 et 9 atomes de carbone...
Ce serait plus que bizarre et qu'ils l'écrivent aussi... car le carbone n'a absolument rien à voir (on en retrouve dans du Zinc ou du fer éventuellement)
Dis-moi où tu vois ça please... (peut être me faut-il des lunettes désormais... :-D )

Quant à :
Nanoparticules d'argent.
Les nanoparticules sont des particules colloïdales réelles.
Colloïde signifie: solide, liquide, gazeux ou d'une substance composée de très petites particules insolubles (comme de grosses molécules ou des petites masses de molécules uniques) qui restent en suspension dans un solide, un liquide environnant ou milieu gazeux de la matière différente. Pour une suspension, les particules sont plus grandes que 100 000 nm.
Cela signifie donc que les particules colloïdales dans un liquide sont:
plus grandes qu’un seul atome et inférieures à 100 000 nm des ions d’argent.


Euh 2...
J'avoue, cela me dépasse un peu (beaucoup), ne suis carrément pas matheux ou scientifique... et mon esprit davantage littéraire bien qu'analytique a un peu de mal avec ces descriptions écrites...
C'est surtout : "inférieures à 100 000nm des ions d'argents" = ???? que je ne capte pas...
Bref...
Ce serai plutôt une description formulistique non pas précisément des colloïdes d'argent mais des colloïdes tout court...

Sinon, OUI il faut creuser, expérimenter, etc.... essayer de tirer le vrai du faux... un classique pour tous les produits de ce monde... :marto
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Je lis sur le site :

Les ions d'argent dans une solution d'eau ne peuvent pas exister sans eau ; alors quand l'eau est évaporée, les ions d'argent (cations) doivent se lier à des anions disponibles. Les anions dominants dans une solution d'argent colloïdal sont un groupe hydroxyle et un carbonate.
Les composés qui ont surgi sont de l’hydroxyde d'argent et du carbonate d'argent. L’hydroxyde d'argent est instable et se décompose avec de l'oxyde d'argent et de l'eau.

Le carbonate d'argent se décompose en oxyde d'argent et dioxyde de carbone. Ce qui reste est l'oxyde d'argent.

Ce procédé commence comme un ion argent est forcé à se lier à un anion, et d'une seule molécule est formée. La molécule n'a pas de charge ionique et par conséquent, aucune force répulsive. Avec l'absence de cette force de répulsion, les molécules sont attirées les unes aux autres par la force de la Van der Waals. La taille de la croissance des particules est limitée par la mobilité réduite des molécules lorsque l'eau s’évapore et qu’il reste que les particules d'oxyde d'argent d'un diamètre de 1 à 3 nanomètres. Grâce aux solutions d'argent ioniques qui sont utilisées, l'eau va s'évaporer en quelques minutes, de sorte qu’une seule couche d'oxyde d'argent reste. L'oxyde d'argent possède des propriétés anti-microbiennes minimales de sorte que l'efficacité de l'argent ionique est en fait perdu.

Le "carbone" serait plutôt lier à la transformation des ions dans certaines circonstances et environnement... à ma vue cela ne concerne pas les "particules d'argent"...

Bon, y aurait-il un chimiste compétent pour nous éclairer... :quoi
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Ah oui... vu sur le site.
Le rapport de la Malvern HPPS indique que les particules de Crystal argent ont un diamètre de 0,65 nm, ce qui correspond entre 8 et 9 atomes de carbone.
Je pense qu'ils parlent "en référence" mais pas des atomes d'argent proprement dit.
Enfin cela n'engage que moi...
Ce serait bizarre qu'ils laissent passer cela... je veux dire qu'ils mettent tellement d'énergie à donner des références, analyses et explications pour se "griller" sur une donnée (si importante)... :shock:

Mon sentiment est que c'est le seul site qui tente d'expliquer bien des choses sur les colloides ainsi que sur les ions, aucun autre site vendeur ne propose même le dixième de ces explications... mais bon, le blabla c'est bien, le résultat c'est mieux... une chose s'expérimente surtout...

Ça y est, je viens de recevoir ma commande... 200ml ce n'est pas gros :( et je vais attendre comme prévu pour l'utiliser, mais vais utiliser la crème déjà...
Modifié en dernier par Sandless le 15 mai 2015 20:33, modifié 1 fois.
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

C'est dans la section au sujet de la couleur du produit qu'il est fait mention des 8-9 atomes de carbone.

Comme ils parlent d'évaporation, voici une information que je connais: les ions ne sont pas visibles au microscope. Donc, pour les voir, il faut évaporer l'eau. L'ion d'argent se lie alors à de l'oxygène et peut alors être vu au microscope en tant qu'oxyde d'argent. Il est donc très petit, du genre de moins d'un nanomètre.

Leur explication est telle que je pense qu'ils ne veulent pas qu'on comprenne. Comme ça on s'arrête aux seuls bouts qu'on comprend, comme la grosseur des particules. J'ai passé plusieurs mois à essayer de comprendre les différentes explications des différents sites. Certains vantent la petitesse des particules disant qu'un bon argent colloïdal doit être transparent alors que c'est l'argent ionique qui doit être transparent. La plupart de ceux qui vendent de l'argent ionique appellent leur produit de l'argent colloïdal. Certains disent qu'on reconnaît un argent qui commence à être colloïdal par l'effet Tyndall alors que cet effet peut exister par la présence d'oxyde d'argent. En additionnant de l'oxygène à l'argent ionique, cela fait de l'oxyde d'argent (transparent, mais produisant l'effet Tyndall). Cet ajout d'oxygène peut se faire par le brassage fait d'une façon à faire entrer de l'air ou bien par l'ajout d'un peu d'eau oxygénée (peroxyde). Mais tout cela est toujours expliqué tellement logiquement pour qu'on croie à la supériorité de leur produit que je suis encore mêlée. Je ne sais pas encore avec certitude ce qu'est un bon argent colloïdal parmi tous ceux qui sont vendus. Mais je me méfie des informations écrites pour mêler et avec des demi-vérités.

J'ai beaucoup appris sur le site de Silverlungs, si tu peux lire l'anglais, ils en donnent des explications. Mais je n'oublie pas que dans tout ça, ils ne peuvent pas être totalement sans parti pris pour leur propre produit... donc il faut analyser avec un esprit critique ce qu'on lit sur leur site à eux aussi. Mais ça donne une bonne base de connaissances.

Bon courage sur le chemin des recherches "colloïdales"!
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Lymia, tu as tout à fait raison... nous n'avons pas le fin mot de l'histoire... reste l'expérimentation...
Bah, j'aime chercher, comprendre, enfin tenter... ce que l'on peut faire de mieux à la vue des milliards d'infos sur tout... et rien.
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

Plus on en sait, plus on se rend compte qu'on sait peu... :ouin
cathy1967
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par cathy1967 »

Et bien vous etes cales,je ne comprend pas tout
2 choses me surprenne,le faite que moins le dosage est concentre,type 10 ppm,plus c'est efficace,j'aimerais bien en etre sur car cela change tout,j'ai pris du 50 que je dilue dans l'eau distillee pour avoir du 25,dans le but d'en prendre moins et donc de depenser moins d'argent (de sous)
Si vous dites vrai j'ai tout faux
Ensuite celui que je prends chez sylver spirit (site donne par mon medecin)est translucide.....
Lymia
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Lymia »

Cathy, je vais laisser Sandless répondre par rapport à la quantité selon la force en ppm, parce que moi je ne sais pas. Je n'ai pas trop étudié la question sur ce point. Je n'ai pas trouvé le site de silver spirit, aurais-tu un lien? Je pense qu'il faut aussi se fier aux expériences vécues pour se faire une opinion. Des personnes ayant essayé les deux en interne, parfois l'argent ionique, parfois l'argent colloidal, disent que leurs résultats étaient pareils, les mêmes herx. On trouve aussi sur Internet des site expliquant que l'argent ionique qu'on prend le temps de retourner dans la bouche pour bien mélanger à la salive sera enrobé de métalloprotéines qui permettront aux ions de rester intacts assez longtemps pour agir en interne. D'autres disent que pris en interne, les ions qui manquent un électron s'uniront rapidement aux chlorures dans le sang ou encore plus, dans l'estomac et seront éliminés dans l'urine avant d'avoir parcouru le corps. Donc pour trancher, c'est l'expérimentation. Si tu as des herx, une action, c'est que cela fonctionne, peu importe que ce soit de l'argent ionique ou de l'argent colloïdal. Ce qui est dérangeant c'est qu'on nous dit qu'on nous vend de l'argent colloidal lorsqu'en fait c'est de l'argent ionique. Mais au moins si ça fonctionne, c'est au moins ça.
Sandless
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Re: Argent colloidal ou argent ionique?

Message par Sandless »

Hello Cathy,

L'idée serait peut être moins la concentration que la qualité du produit, il faut surtout un produit très assimilable et qui dure suffisamment avant d'être "éjecté" pour agir convenablement. Ensuite ce sont les deux écoles : Ions ou Colloïdes, les premiers étant les plus répandu et bon marché (vendu sous l'intitulé générique "colloïdes") avec les questions que l'on connait, les deuxièmes, les colloïdes donc particules d'argent, qui doivent impérativement être très petits pour interagir, beaucoup moins trouvables que les autres et, en tout cas pour moi, bien plus cher car leur fabrication nécessitant un appareillage plus complexe et couteux surement.

Je connaissais ton site, qui vend de l'argent sous forme ionique http://www.argent-colloidal.eu/fr/conte ... -colloidal (pour Lymia) avec certaines concentrations qui font peur je dois dire (jusqu'à 3000ppm !???), que l'on doit diluer je suppose. C'est le seul site à ma connaissance qui propose des taux aussi élevés, je ne sais qu'en penser... alors que dire si ce n'est que peut être leur "nouveau procédé" permettant cette concentration extrême promet de bonnes surprises...

Mais comme le dit Lymia, devant la diversité, la complexité ou l'opacité parfois des infos, il ne nous reste que l'expérimentation...
Tiens-nous au courant par rapport à une guérison éventuelle (que je te souhaite de tout cœur...)
J'en ferai de même... :wink:
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