raisa
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par raisa »

Dr.
Merci pour le lien.
Je suis convaincu du lien entre le ventre et beaucoup de maladies. Il n'y a pas le livre du Dr. Fricker 'si tout venait du ventre'?
Que pensez-vous du rôle de l'Helicobacter Pilori dans la maladie de Lyme?
C'est une bactérie capable de donner du cancer sur le longue terme?
La greffe marche la dedans aussi?
Raisa.
raisa
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par raisa »

On trouve un article sur allodocteurs.fr. Rechercher greffe matière fécale.
Raisa
Dr D
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Dr D »

Flam : je parlais de salut parce que en lisant pas mal de vos expériences, on constate que beaucoup sont colonisés par des pathogènes opportunistes, et que beaucoup ont également des troubles digestifs divers voire intolérances à certains aliments. Donc, l'idée dans ma petite tête c'est que rééquilibrer le microbiote n'améliorerait-il pas l'état immunitaire et ainsi permettre de contenir toutes ces saloperies de bestioles qui vous parasitent ? Parce que l'idée de se débarrasser totalement de ces petites bêtes d'après ce que j'ai cru comprendre, il faut oublier, et plutôt faire en sorte que l'immunité contrôle ça tout seul. Un peu comme les virus de la famille Herpès qui ne nous quitte plus jamais, mais sont contenu par un système immunitaire solide, et ressortent dès qu'il y a une faille, ou bien les candidas ou autres champignons qui se mettent bien au chaud lorsque qu'une flore est déséquilibrée et lui permet donc de prendre de la place. On n'attrape pas une mycose, on lui permet juste de se développer, c'est le principe des germes opportunistes...
Et quand on gratouille un peu là dedans, et que les chercheurs trouvent des liens entre le microbiote et l'inflammation sur le système nerveux central et la capacité de multiplication des neurones, un effet sur les patho inflammatoires intestinales et probablement une implication dans les patho auto-immunes, alors pourquoi ne pas espérer une application en immuno/infectio ?

Si vous connaissez des lymés qui ont fait un clostridium réfractaire aux antibio, demandez leur comment ça s'est passé après la ptite pilule de caca, sait-on jamais... :euh
Flam
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Flam »

Oui Romain,

Je suis convaincue du bien fondé de cette thérapie mais d'après ce que j'ai compris, elle est a utiliser lorsque les autres tentatives pour se débarrasser de clostridium difficile ont échoué. Pas forcément pour rééquilibrer le microbiote à peine il est déficient et sans avoir essayer autre chose (alimentation, probiotiques etc ...). Par exemple, pour les cas d'autisme avec microbiote déséquilibré on préconise des mesures alimentaires et des probiotiques, pas des greffes de matières fécales à ma connaissance.

Mais c'est une piste intéressante et je serais curieuse de savoir si quelqu'un l'a suivie et s'en est trouvé vraiment mieux qu'avec un traitement "classique".

Flam
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par ANGEL65 »

Pour compléter le tableau, autre que la transplantation fécale,
je voulais vous parler des tests du dr Donatini...

Car même si en se penchant et soignant notre flore intestinale
nous n'arrivons pas à éradiquer Lyme and Co, il est évident que
la nourriture et l'état de notre microbiote jouent un rôle important
dans les maladies émergentes...
:lo
Dr D
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Dr D »

Disons que les colites à clostridium sont avant tout des déséquilibres du microbiote. Lorsqu'on est en contact avec un clostridium, on ne fait pas de colite mais on devient porteur sain. Et au décours d'une antibiothérapie, l'augmentin est bien connu pour ça vu qu'il défonce les aérobies et une partie des anaérobies, la colite s'installe, la flore étant affaiblie lui laissant le champ libre pour se mettre bien. Donc on traite par Flagyl puisque ce sont des anaérobies, et si échec au bout de 10j, Vancomycine par voie orale. Et si échec, greffe fécale et hop miraculeusement tout disparait rapidement (j'ai vu un papy de 90a traité comme ça, miraculeux pour lui) 85-90% de succès dans les études.
Du coup Flam, cette pratique ressemble comme tu disais à une cure de probiotique (qu'on peut essayer dans l'autisme, mais là dessus je ne connais rien...), mais version ultra complexe, les probiotiques habituels contenant quelques espèces bactériennes, là on est sur des milliers voire des millions d'organismes différents

Angel, je ne connais pas les travaux du Dr Donatini, c'est au sujet de quoi t'est-ce ?

Tout ça pour dire que je serai bien curieux (et donc vous aussi) de savoir ce que cette pratique pourrait faire (ou ne pas faire) pour améliorer vos états de santé. Il va sans dire que ce n'est qu'une pièce du puzzle peut être, pas le traitement miracle, mais vu comme ça bouge dans l'étude de cette population intestinale ces dernières années c'est une piste qu'il faudra un jour explorer...

Romain
ANGEL65
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par ANGEL65 »

Voilà Romain :

Le Dr Bruno Donatini1 s’intéresse depuis des années à la place de la pullulation microbienne intestinale dans les maladies chroniques, auto-immunes et dégénératives.
Spécialisé en gastro-entérologie et hépatologie, en cancérologie, en médecine morphologique et anti-âge, détenteur d’un doctorat ès Sciences en anatomie, ostéopathe, il se penche sur la physiologie et le métabolisme pour expliquer comment un déséquilibre de la flore produit, sous forme de cercle vicieux, nombre de pathologies.

Le test respiratoire est une technique non-invasive qui mesure les gaz exhalés permettant d’investiguer les désordres fonctionnels intestinaux.
Le test respiratoire détecte des gaz - hydrogène, méthane ou méthylacétate - dans l’air expiré, avant et après l’ingestion de certains sucres spécifiques. La présence de ces gaz signe une prolifération bactérienne dans l’intestin grêle ou dans le côlon. Cette prolifération peut s’expliquer par un déficit d’absorption par le grêle du sucre ingéré.

30 à 54% de la population générale présente un test positif, 74 à 84% chez les patients souffrant du syndrome du côlon irritable, 91% chez les enfants souffrant de douleurs abdominales, 92% chez les personnes souffrant d’insuffisance pancréatique. C’est pourquoi, il est capital de mesurer les gaz produits dans la partie haute du tube digestif. La prolifération qui y est détectée affectera par rebond métabolique le foie et l’immunité.
Il permet en outre de diagnostiquer une malabsorption du fructose et/ou du lactose ainsi que la détection de la prolifération bactérienne intestinale anormale (SIBO en anglais).

Ces désordres sont souvent à l’origine d’une dysbiose intestinale c'est-à-dire d’un déséquilibre de notre flore intestinale entraînant à terme une perméabilité intestinale source de complications multiples (maladies auto immunes, troubles de l’humeur …). Les fermentations qui en découlent sont liées à des populations bactériennes qui se développent anormalement dans l’intestin grêle. Normalement la fermentation se passe dans le côlon, et très peu dans le grêle, qui est le lieu d’absorption des nutriments.

La dysbiose est donc un paramètre important à mesurer de façon fiable afin de le neutraliser avant qu’il ne crée une atteinte fonctionnelle. Le Dr Bruno Donatini a travaillé avec la société GazDetect sur le MIX6-COV afin de nous permettre d’effectuer des mesures fines et précises à l’échelle du millionième de détection soit le ppm.
:lo
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Dr D »

merci pour les précisions Angel, je me pencherai sur ses travaux à l'occasion alors :mrgreen:
Tu as des liens à conseiller ?
ANGEL65
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par ANGEL65 »

:lo
Flam
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Flam »

Merci Angel,

C'est très intéressant.

Flam
L’obstacle majeur en France, c’est la mentalité de nos facultés de médecine. C’est l’une des plus rétrogrades du monde. Les facultés de médecine valorisent le pouvoir, le silence; elles valorisent la compétitivité entre les médecins ...
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Sebpatop »

Merci Angel, tout pareil que Flam ! :bvo

Dr D, merci également ce que tu écris est super intéressant. :bvo
J'en était resté que çà ne se pratiquait pas encore...
Du coup, j'ai de petites questions! Il faut éliminer le plus possible la flore intestinale du malade je pense non? Lavement???
Qui pratique cette technique? Il y a des "cachets" en pharmacie???... et/ou qui prend la responsabilité d'ensemencer un intestin en une flore particulière?... parce que c'est loin d'être anodin! :quoi
Ce serait "ballot" de faire devenir obèse les personnes traitées par ex...
------------------------------------------------------------
"Que ta nourriture soit ton premier médicament." Hippocrate
Seul, on peut... peu. Ensemble, on peut tout !!!
Notre santé est une chose bien trop importante pour la laisser aux mains de nos médecins !!!
Je fais ma part... https://www.youtube.com/watch?v=nQ9fCekVr8o
Dr D
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Re: Et la greffe de matières fécales dans tout ça...??

Message par Dr D »

je me posais aussi la même question, est ce que comme pour une greffe de moelle faut tout cramer avant de remplacer... Donc 6g d'augmentin par jour pendant 2 semaines ou quoi ? Je n'ai pas de réponse à cela.
Par contre, cette technique est une thérapie uniquement disponible dans les CHU qui préparent cela, et encore à l'étude. Ce n'est pas dispo en pharmacie comme un probiotique. Mais quand j'ai gratouillé sur pubmed l'autre jour sur le sujet, vu le nombres d'articles sortis cet été sur le sujet, c'est clair que ça bouge et que ça intrigue du monde sur la planète !

Merci Angel pour tes liens, très intéressants et ça fait plaisir de voir un médecin qui s'intéresse à la base des problèmes et qui revient aux fondamentaux, l'anatomie et la physiologie (j'ai juste un petit regret c'est qu'il parle de truc à acheter en fin de vidéo, et ça malheureusement, c'est toujours péjoratif pour le bien fondé d'un pro de santé vis à vis du monde médical et scientifique, les conflits d'intérêts, tout ça tout ça...)
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