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Arvirik
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Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Arvirik »

Bonjour,
Nous sommes beaucoup ici a avoir eu droit a une absence d'action de la part des médecins, ni traitement ni analyses (je ne parle meme pas d'erreur de diagnostic), voire meme a du mépris ou du reproche. Pourtant c'est une faute :
Le résultat médical étant aléatoire, le médecin n'est pas tenu de guérir un patient. Il ne s’agit donc pas d’une obligation de résultat. ... Toutefois, le professionnel de santé doit fournir tous les moyens nécessaires, au regard des données acquises de la science, pour tenter de guérir ou soulager la douleur du patient, ce qui recouvre une obligation de moyens. ... La faute médicale se concrétise par exemple par une faute de diagnostic, un défaut d’information, une faute dans le choix de la mise en œuvre du traitement ou encore un manquement aux données acquises de la science ou des règles de l’art : * Retard ou défaut de diagnostic en l’absence des examens médicaux nécessaires (http://sos-net.eu.org/medical/resp.htm)
Est-ce que quelq'un a deja essayé d'obtenir réparation ? (pour soi-meme et aussi "pour le principe") Un proces ferait parler de la BL, et les médecins devraient faire plus attention apres...
Cordialement.
La pierre n'a point d'espoir d'être autre chose que pierre. Mais de collaborer elle s'assemble et devient temple. Saint-Exupéry

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blz
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par blz »

Bonjour

De nombreux médecins français suivent le consensus : 15 jours à 3 semaines d'antibios, puis le fameux "vous êtes guéri". Ensuite ils nous versent dans la case fibromyalgie ou dépression ... mais ils suivent le consensus. Ils ne me paraissent donc pas attaquables dans la mesure où ils suivent les directives qui font foi dans notre beau pays. Et comme tout autre traitement (en particulier long et/ou fortement dosé) est considéré comme off-label, rien ne les oblige à se conformer aux thèses ILADS.
parfoisoui

Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par parfoisoui »

Oui, mais rien ne les oblige à te considérer "de facto" comme malade mentale, alors qu'ils n'ont mis en place ausun examen pour l'affirmer, ou bien affirmer que tu n'as pas lyme.

Pour le vivre actuellement, un médecin qui n'a pratiqué AUCUN examen, ni sérologique, ni autre, s'est autorisé à déclarer que je "somatisais excessivement", entrainant un danger pour mon fils, l'empêchant d'aller au collège.
Il préconise donc un signalement au juge des enfants, purement et simplement.

Alors, les moyens de détruire ta vie, ils les ont bien ceux là....

Mon père vient de mourrir d'une négligence de suivi aprês un incident banal cardiaque en février. reconnu et exprimé clairement par le chirurgien qui a essayé de le sauver. "une simple échographie aurait suffit à sauver votre père"...

Ce cher médecin dort sur ses 2 oreilles, son assurance sera juste un peu augmentée si une plainte est posée contre lui...

Il parait que bientôt, on aura le droit en france de se liguer en assos contre les médecins, comme aux USA. Il me tarde...
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epichou
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par epichou »

Désolée pour ton père Parfoisoui
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Arvirik
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Arvirik »

Oui ce que je trouve inacceptable, c'est qu'ils vous classent d'office "malade imaginaire" sans faire d'analyse supplémentaire. Un Elisa négatif, donc on n'a pas Lyme, donc on n'a rien, donc c'est dans la tête ! Enfin, c'est aussi une facon de cacher qu'ils ne savent pas ce qu'on a...
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par sorel38 »

En 2004, j'ai entamé une procédure contre les médecins pour internement abusif en psychiatrie (durant 3 ans ).A l'époque , je ne savais pas que j'avais une maladie de lyme mais j'avais 2 lettres de médecins prouvant que j'avais un syndrome de fatigue chronique et non une maladie mentale ; et que les traitements psychotropes étaient susceptibles d'aggraver mon état .
J'ai donc du défendre mon cas pendant 4 heures avec les douleurs que vous savez devant les médecins qui m'avaient internés et face à un expert qui n'était autre qu'un psychiatre et qui préférait écouter ses collègues que moi . Même si beaucoup d'arguments étaient en mon sens , les médecins ont été blanchis évidemment et j'ai préféré ne pas faire appel .
On m'a même conseillé de poursuivre plutôt mes parents pour m'avoir interné mais ils n'ont agi que sur le conseil de ces médecins .
Le problème est que l'on peut classer n'importe qui dans la psychiatrie , et d'autant plus si on n'arrive pas à vivre normalement à cause d'une maladie invisible mais je me dis que cela a peut être servi à faire réfléchir ces médecins .
jnecrack
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par jnecrack »

Bonjour,

Personnellement je suis en train de "mettre en demeure" les médecins du CHU de me prendre en charge au regard du tableau clinique et de ma sérologie positive (IGG seulement). Un petit courrier de 20 pages en AR pour débuter. Face à une réponse négative, ou une non réponse de leur part...je ferais appel à la Commission des relations avec les usagers et de la qualité de la prise en charge de ce CHU. Et puis enfin un recours "gracieux" au directeur de ce CHU...et ensuite je pense utiliser d'autres méthodes beaucoup moins basées sur la diplomatie.

Je pense qu'il nous appartient à tous de ne pas laisser ce genre d'abus se produire...si tout le monde réagissait immédiatement : le problème serait réglé.

@ Suivre,
++
Niko
Léa
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Léa »

Je te souhaite beaucoup de courage.
Très sincérement.

J'ai suivi la procédure que tu t'apprête à engager ,j'ai obtenu un RDV avec la commission des relations avec les usagers pour me retrouver le lendemain dans le cabinet de l'expert es borréliose qui m'avait lourdé auparavant et.. président de la Conférence de consensus 2006. Résultat : rien : allez vous rhabiller avec vos Elisa, WB et PCR positives
J'ai bataillé avec la Sécu jusqu'à l'expertise où après désitement de 3 toubibs, il en fut nommé un d'office qui malheureusement était également un des signataires du Consensus 2006....Résultat : encore une fois : allez vous rhabiller!

Mais peut être habites tu une région moins merd...e que la mienne!
Cordialement
Léa
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MissTik
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par MissTik »

Bon courage Niko!
Je ne sais pas si les démarches individuelles ont une chance d'aboutir... Quand on en sera à porter plainte en masse, représentés par les assos', là je pense qu'on aura plus de poids.
Mode pessimiste ON = comme le chef de service neuro de ce CHRU faisait partie du jury pour la conférence de consensus 2006, je crains que le résultat soit le même que pour Léa...
Agrippine
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Agrippine »

Bonjour,
Personnellement je suis en train de "mettre en demeure" les médecins du CHU de me prendre en charge au regard du tableau clinique et de ma sérologie positive (IGG seulement).
Donc, pour les médecins "standards" la réponse est : cicatrice sérologique, vous êtes immunisé (LOL ! ) et guéri.

Je crains que le tableau clinique ne suffise pas :oops: et de toutes les façons, les CHU, pour une grande majorité, ne connaisse pas les borrelioses et coinfections.

Ils se retrancheront derrière le consensus de 2006 et la messe sera dite, je le crains.

Ce n'est pas un abus : c'est de l'ignorance. Et l'ignorance est difficilement condamnable (sauf en droit :wink: ).

Bon courage.
:pasparler
pepette
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par pepette »

Pour ma part je souffre de vertige mal de mer depuis 10 ans et puis pti à pti j'ai commencé à avoir des problème de calcications tendineuse multiple.

a chaque fois mon médecin m'a dit tu es trop stressé tu n'a rien tu es jeune........et la suite à une discussion avc un ami car depuis un an je me sent fatigué constament il me dit mais t'aurais pas la maladie de LYME toi qui as habité et travailler dans les bois......prise de sang positif!!!!merçi les médecins
Agrippine
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Agrippine »

Ce ne sont pas les 3h consacrées à la bactériologie dans les études de médecine qui vont aider, c'est certain.

Je ne vois pas où est la responsabilité des médecins car le départ de la problématique est qu'ils ne peuvent pas appuyer leur diagnostique sur de tests fiables.
:pasparler
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kln
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par kln »

La responsabilité des médecins ?
Non-assistance à personne en danger, mépris, arrogance, refus d'investiguer, phrases assassines et risques de suicide du patient, non efficacité de l assurance garantie des accidents de la vie car déclaration tardive suite à l'errance de diagnostic, visite de reprise sans examen médical puis multiples rechutes qui dans mon cas implique une baisse des indemnités de 20%, dénigrement du traitement du spécialiste pour un enfant qui aboutit à un signalement à l'aide sociale à l'enfance par l'infirmière scolaire.

Bon, j'ai d'autres exemples...mais , on a tous des histoires semblables ;) ....alors j'arrête ;)
C'est perdu d'avance, mais je vais le faire pour "la cause" .... ça demande pas mal d'énergie.....je crois que ça vaut le coup quand même, si on est préparé à être méprisé à nouveau. Jusqu'au jour où les choses changeront.

Courage à ceux qui tentent :)
Flam
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Flam »

Bonjour,

Dans les textes le médecin a l'obligation de moyens et non de résultats. Si les moyens qu'il utilise pour diagnostiquer et soigner sont conformes à ce que préconise la HAS, il est inattaquable.

Personnellement, j'ai écrit 2 fois à la direction de l'hôpital où après un bilan standard en janvier dernier le doc m'a dit que je n'avais rien, ni infections, ni maladies autoimmunes ni cancer. Quelques jours plus tard en clinique on m'a trouvé des amibes, hélicobacter pilori, spondylarthrite ankylosante et j'en passe ...

Juste parce qu'ils on fait un bilan plus complet. J'ai donc argumenté que le doc de l'hôpital n'avait pas mis les moyens. Il y a eu enquête, et réponse de l'hôpital: le doc a fait ce qu'il fallait. Ce n'est que lorsque le bilan standard est anormal qu'ils font des bilans plus poussés (un peu comme Elisa et WB).

J'ai réécris en joignant le diagnostic du médecin de la clinique et là ils ne m'ont même pas répondu. Affaire classée.

Je pense que c'est tout le système de santé qui est aberrant et que ce n'est pas à coup de démarches juridiques que l'on va régler ce problème.

Flam
L’obstacle majeur en France, c’est la mentalité de nos facultés de médecine. C’est l’une des plus rétrogrades du monde. Les facultés de médecine valorisent le pouvoir, le silence; elles valorisent la compétitivité entre les médecins ...
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Re: Responsabilité médicale : réparations possibles ?

Message par Agrippine »

@Flam :
Je pense que c'est tout le système de santé qui est aberrant et que ce n'est pas à coup de démarches juridiques que l'on va régler ce problème.
Bien de ton avis sur l'état du système de santé. Mais il y a derrière un problème sociétal dû au comportement des usagers du système de santé.

A force de solliciter ledit système pour tout et rien (engueulade avec un collègue de boulot, le petit dernier qui est infernal, etc.), et il suffit de regarder l'engorgement des services d'urgence pour des pathologies très graves : rhino du petit dernier, gastro (ce qui permet d'ailleurs de bien largement diffuser une multitude de virus :twisted: )) : qu'est-ce que cela induit au niveau du comportement des soignants ?

Ils sont surchargés (voir le nombre de médecins en burn out), n'ont plus de temps à consacrer à chaque patient avec comme conséquence la standardisation de la réponse médicale (bien souvent : c'est psy, vous faites une dépression, etc.) Bref, ils attribuent une grande partie des maux des patients au psychologique et n'écoutent plus leurs mots. :wink:

De plus, nous allons vers l'américanisation de notre société : chercher des responsabilités là où il n'y en a pas toujours et surtout : chercher des indemnisations et compensations en tous genres. Et ceci est de notre fait. Nous avons oublié que nous étions nous aussi (individuellement et en groupe) responsable de nous (je ne parle pas ici particulièrement du cas des borrelioses et coinfections mais en général).

Un médecin, aussi bon soit-il, n'est pas devin. Chaque spécialiste consulté voit midi à sa porte : le gastro dit c'est d'origine gastro, le rhumato dit ..., le neuro dit ... et qui regarde l'individu dans sa globalité ? Il ne reste que le MT.

Donc, c'est à lui qu'il faut faire le procès puisque c'est lui qui "dirige" l'aspect médical de la vie du patient. Lui n'a pas de "protocole" à suivre. Les médecins hospitaliers : si.

Est-ce que notre dérive comportementale est à analyser comme une responsabilité médicale ? :mrgreen:

C'était la séance "Agrippine raconte n'importe quoi" :bigsmile
:pasparler
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