Forum Lyme Francophone

[Framboise]

Mais comment peuvent-ils savoir que l´artemisia agit contre les kystes s´il n´y a pas eu d´essais in vitro?

Tout cela me parait tres speculatif.

Enfin, si ca vous aide...

[blz]

Je ne sais pas. Mais par moments j'ai envie de faire confiance à mon médecin sans faire ce travail de recherche documentaire à sa place

[Framboise]

Tu as de la chance...moi la confiance, je ne peux plus, j´en ai trop vu!

[Framboise]

Puisque vous avez tous l´air d´aller mieux avec l´artemisia annua, j´ai essaye aujourd´hui.

J´ai fait un the avec 4 cuilleres a the de feuilles broyees et 1 l d´eau bouillante.J´ai bu ce the tout au long de l´apres-midi, qui a ete l´une des meilleures depuis ma rechute de Lyme: presque pas de douleurs, alors que jusqu´a present je hurlais de douleur apres chaque prise de teinture de griffe du chat (je finissais toutes mes journees dans un bain tres chaud pour soulager mes articulations extrement douloureuses).

Alors question: l´artemisia annua a-t-elle une action inflammatoire puissante ou est-ce que ma reaction est un hasard?

Je vais faire des recherches sur PubMed.

@blz: je suis en train de lire le livre de Matthieu Foucaut (super!!!!!).Il cite le prof.David Khayat:

Soyez critique.N´acceptez pas de croire n´importe quoi sans chercher a comprendre.

On peut le dire: c´est ma devise! C´est de famillle: mon arriere grand-mere avait eu la jambe paralysee a la suite de la grippe espagnole, son medecin lui avait conseille de la soigner avec des applications de froid.Comme cela s´etait solde par un echec, elle est alle voir les bonnes soeurs, qui ont gueri la jambe avec du chaud! C´etait une femme tres energique, tres independante (comme ma mere).Elle a ete l´une des premieres femmes de France a posseder et conduire une voiture.

Bises!

[Framboise]

Cherchez et vous trouverez!

Food Chem. 2012 Sep 15;134(2):864-71. doi: 10.1016/j.foodchem.2012.02.195. Epub 2012 Mar 7.

Anti-inflammatory effect and modulation of cytochrome P450 activities by Artemisia annua tea infusions in human intestinal Caco-2 cells.

Melillo de Magalhães P, Dupont I, Hendrickx A, Joly A, Raas T, Dessy S, Sergent T, Schneider YJ.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23107701

The extracts (...) significantly decreased the secretion of pro-inflammatory cytokines, IL-8 and IL-6.

This effect could be attributable at least to their content in rosmarinic acid, detected as a potent anti-inflammatory compound.

(...)
Our results highlight the advantage of drinking A. annua infusions for their potent anti-inflammatory effect,(...)

Int J Mol Med. 2011 Feb;27(2):233-41. doi: 10.3892/ijmm.2010.580. Epub 2010 Dec 14.

The anti-malarial artemisinin inhibits pro-inflammatory cytokines via the NF-κB canonical signaling pathway in PMA-induced THP-1 monocytes.

Wang Y, Huang Z, Wang L, Meng S, Fan Y, Chen T, Cao J, Jiang R, Wang C.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21165548

Rheumatology (Oxford). 2007 Jun;46(6):920-6. Epub 2007 Feb 21.

Anti-malarial agent artesunate inhibits TNF-alpha-induced production of proinflammatory cytokines via inhibition of NF-kappaB and PI3 kinase/Akt signal pathway in human rheumatoid arthritis fibroblast-like synoviocytes.

Xu H, He Y, Yang X, Liang L, Zhan Z, Ye Y, Yang X, Lian F, Sun L.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17314215

[Framboise]

PLoS One. 2012;7(4):e35125. doi: 10.1371/journal.pone.0035125. Epub 2012 Apr 13.

Artemisinin attenuates lipopolysaccharide-stimulated proinflammatory responses by inhibiting NF-κB pathway in microglia cells.

Zhu C, Xiong Z, Chen X, Peng F, Hu X, Chen Y, Wang Q

Our results suggest that artemisinin is able to inhibit neuroinflammation by interfering with NF-κB signaling. The data provide direct evidence of the potential application of artemisinin for the treatment of neuroinflammatory diseases.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22514713

[Framboise]

La tisane d’artemisia annua, une puissante polythérapie !

Ses effets antiinflammatoires sont notables, notamment contre les douleurs arthritiques.
(...)
Elle est active non seulement contre le Plasmodium mais également les protozoaires suivantsxxxv : Schisostoma (bilharziose), Lepstopspira, Leishmania donovanixxxvi , Eimeria tenella, Trypanosoma brucei, Giardia duodenalis, Babesia divergens, Neospora caninum, Toxoplasma gondii ou encore contre les virus tels que celui de l’hépatite Bxxxvii

http://www.anamed.net/Francais_Home/lue ... TRAITS.pdf

Je suis fascinee!

[Sloon]

C'est pour ça que j'ai remplacé le samento par l'artemisia, en gros le mieux est de tester et de voir si ça marche ou pas après les études c'est une chose mais ce qui peu marcher pour l'un ne marche pas forcément pour un autre....

Mon ressenti avec l'artemisia, au début ça me fait super du bien genre les 2 - 3 première semaines un bonheur et ensuite je sait pas mais j'ai l'impression de "herxer" les suée apparaisse et quand je prend un bain chaud c'est du goutte à goutte, donc je vais essayer d'en prendre pendant les pause antibios sur la durée et quand je sent que les herx arrive je stop et je détox au max...

Je sait pas pour vous si c'est le même ressenti ???

[Framboise]

@Sloon: tu as ete teste au babesia? Parce que l´artemisia annua serait efficace contre la babesia et il me semble que la babesia entraine des sueurs.

Sinon: dommage d´abandonner un medicament phyto, dont l´efficacite a ete demontre in vitro.Une aggravation n´est pas forcement un mauvais signe pendant le traitement de la Lyme chronique, au contraire, cela peut etre le signe que le traitement fonctionne (en mourrant les bacteries produisent des neurotoxines qui entrainent une production accrue de cytokines inflammatoires par le systeme immunitaire).

[Sloon]

Babesia nan pas tester ont m'en à déjà parlé mais disons qu'à l'époque et même encore aujourd'hui je sature un peu niveau analyses tellement j'en ai faites, mais je vais demander à mon toubib qui me suit de me prescrire le test si ça peu être utiles, mais je me pose la question est ce que les sérologies sont fiables ? et qu'est ce que ça changerais ? vue que je suis déjà suivie et traité pour tout mes symptomes dans son ensemble...

[Sloon]

Dsl j'ai oublié, pour le samento avant de savoir que j'avais lyme j'étais suivie par un homéopathe très bien d'ailleurs c'est elle qui ma fait faire un tas d'analyses et mis sur la piste de lyme quand tout les autres médecins me disait que c'était psy.

Ca ma beaucoup aidé car j'avais tout le SI hs, vitamines etc critique elle ma bien remonté avec piqure de B12 et pleins de trucs dont le samento entre autre, mais financièrement je pouvais pas suivre, surtout que j'ai fait une très grosse rechute même avec tout ça et c'est suite à ça qu'elle ma dit c'est pas assez fort que je devais prendre des antibios j'ai donc changé de toubib et je suis suivie par T. à paris qui donne antibios mais aussi huiles essentiel etc donc une approche globale...

Voila pourquoi, après le samento est très bien je dit pas le contraire mais l'artemisia à l'air plus efficace dans mon cas alors je reste sur ça avec les huiles essentiels pendant les pauses antibios, car je ne veut pas prendre 10000 trucs qui au final ont pas ou peu d'impact, alors je test ce qui marche sur moi et je garde si efficace, j'évite aussi de prendre trop de choses en même temps pour éviter de réduire l'efficacité..

Je précise que ça n'engage que moi, que ce sont mes choix perso, chacun est libre de faire comme il l'entend

[Framboise]

Sloon, si tu n´as pas ete teste sur babesia, je te conseille vraiment de le faire, sinon tes AB contre Lyme ne vont pas servir a grand chose.Pareille pour bartonella.Il faut d´autres AB pour ces co-infections!


Pour la serologie: ca fait 3 ans que je ne me suis plus occupee de ca, donc je ne suis plus uptodate.Mais la je ferais confiance a un labo specialise avec beaucoup d´experience, donc de preference un labo allemand comme l´IMD a Berlin, le BCA a Ausburg, le Laborzentrum d´Ettlingen.

Pour ce qui est de la griffe du chat: pour moi c´est une medicament a prendre serieusement en consideration pour un traitement au long cours (voire a vie si guerison pas possible) de Lyme.Les raisons: les resultats in vitro de Sapi qui ont montre qu´il agit sur les formes cystiques et les biofilmes + son action immunostimulante (augmentation de la phagozytose, de la production des lymphozytes, des cellules tueuses) et antiinflammatoire.Ce n´est pas pour rien que la griffe du chat fait partie du traitement du Dr.Cowden (Samento) et du traitement de Stephen Buhner ("Healing Lyme"), lesquels semblent sur le plan phyto les plus efficaces en ce moment.

[Sloon]

Je vais demander le test ça coute rien mais j'ai quand m^me eu une bonne amélioration avec l'antibios thérapie pulsée malgré tout...

Et pour le samento c'était "uncaria tomentosa" en gélules avec des tonnes d'autres chose à coté complément alimentaire vitamines D etc etc et pourtant ça ma pas soigné plus que les antibios, ça ma fait du bien je ne dit pas le contraire et j'ai pris pendant 1 ans, et c'est l'antibios thérapie qui ma donné le plus de résultats au final, je ne suis pas pro antibios hein !!!! d'ailleurs je ne suis pas pas pro médicaments tout cour à la base avant d'être malade je ne prenais presque rien et allais rarement au médecin...

Après de mon expérience perso ce qui marche le plus chez moi je précise, c'est antibios pulsé, huile essentiels, et récemment l'artémisia annua...

Je n'est pas d'explication scientifique c'est du ressenti... et puis je pose la question est ce que de prendre plusieur truc en même temps n'annule pas les effets de certains produit car la il n'y a pas d'études faite alors comment savoir si je prend par exemple artemisia + samento que l'un annule pas l'autre ?

Dsl je suis hs en ce moment et mon cerveau rame un max...

Merci pour les infos en tout cas je note ça précieusement pour potasser tout ça plus tard

Bon week end à tous et prenez soin de vous...

[Framboise]

Sloon, je ne voudrais pas te repondre a propos d´uncaria tomentosa ici, puisque le sujet de ce post est l´artemisia annua.Si on continue a ecrire ici, on va faire un gros off topic, ce que je voudrais eviter.

Tu n´as pas un post dans le forum "Nouveaux venus"?

Pour ce qui est de l´artemisia annua: le Dr.Zhang (US-> je fais beaucoup de recherches sur les sites US, car les Americains ont la aussi une bonne longueur d´avance sur les Europeens) la prescrit a ses patients atteints de babebiose.Ton mieux-etre sous artemisia annua est peut-etre du a la presence de babesia dans ton corps? L´action antiinflammatoire puissante d´artemisia annua est peut etre aussi responsable de l´amelioration des symptomes.Car ce sont ces inflammations qui sont responsables des symptomes de Lyme.

Pour ce qui est de l´action de plantes que l´on prends en meme temps (synergetique ou antagoniste), je suis tout a fait d´accord avec toi.En l´absence d´etudes scientifiques on ne peut pas savoir ce qui se passe dans son corps avec ces melanges.C´est la raison pour laquelle je me demande moi-meme si je vais continuer a boire le the d´artemisia annua, alors qu´´il me fait beaucoup de bien.

Bises
Framboise

[Sloon]

Framboise, pas de souci j'ai un post dans nouveaux venu : http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=4326

Au sujet de l'artemisia et de la babesia c'est fort probable oui je sais que j'ai des co infections mais pas toutes identifiés, les dernière analyses des CD57 montrais un taux à 1% donc preuve d'infection d'après le toubib...

Disons que les plantes je supporte un peu mieux que les antibios surement du fait qu'il y a moins d'effets secondaires, et c'est aussi pour cela que j'évite de mélanger et de prendre trop de choses en même temps pour éviter les intéractions entre les différentes molécules plantes ou antibios...

Et je fait aussi des pauses pour laisser mon corps souffler, mais je prend toujours quelque chose même de mon propre chef mais j'ai appris qu'il fallait aussi laisser sont corps souffler.

Bon si je répond pas de suite aux messages pas t'inquiètude, je traverse une période difficile avec la reprise du traitement, ça faisait longtemps que j'avais pas été aussi mal les herx sont très violent ces 2 derniers jours et je sait que ça va empirer....

Passe un bon week end