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lali
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par lali »

yes.
Fait un test chez schaller, tu verras bien?

C'est bien le test le plus sensible qu'on connaisse à l'heure actuelle.
Sociando
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par Sociando »

lali a écrit :yes.
Fait un test chez schaller, tu verras bien?

C'est bien le test le plus sensible qu'on connaisse à l'heure actuelle.
......et le moins spécifique aussi :(

Soc
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Lulu
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par Lulu »

Soc, tu sais pourquoi certaines personnes ne répondent pas systématiquement aux tests Elisa? Une déficience enzymatique génétique ou un truc du genre? :quoi
vero

Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par vero »

.....et le moins spécifique aussi :(
pourquoi le moins spécifique ?
il répond au norme édité par robertson en 2000 qui semble être les dernière recommandation aprés une réunion européenne au sommet entre les fabricants de tous les tests existants ! non ?
en plus schaller semble utiliser plusieurs souches ! non ?
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lali
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par lali »

Sociando a écrit :
lali a écrit :yes.
Fait un test chez schaller, tu verras bien?

C'est bien le test le plus sensible qu'on connaisse à l'heure actuelle.
......et le moins spécifique aussi :(

Soc
c'est là qu'on te suit plus soc?

J'ai plutot l'impression que la spécificité justement est plus pointue que sur les autres???

ospC sur 4 souches?
Sociando
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garinii.

Message par Sociando »

bon les gars, j'aipas trop de temps mais....

Il n'existe pas de consensus reconnu au niveau européen sur les critères d'interprétation des blots qui dépendraient de toute facon de la souche.

Les critères d'interprétation des fabricants, c'est de la grande (oupetite) cuisine qui ne repose sur pas grand chose !!!!

Avoir plusieurs protéines de différentes souches sur un même blot c'est peut être bien mais le pb c'est qu'il n'y a pas d'évaluation sérieuse pour le montrer dans la littérature !!
J'attend de voir une évaluation digne de ce nom par la CNR pour ENFIN y voir plus clair

Tout le reste, pour l'instant, c'est littérature et marketting !!!

Soc
vero

Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par vero »

sociando a écrit :Il n'existe pas de consensus reconnu au niveau européen sur les critères d'interprétation des blots qui dépendraient de toute facon de la souche.
Je n'ai pas parler de concensus mais de l'élaboration d'un critère de positivité universelle, ce qui serait un minimum pour nous malade.
Alors que les labos attende le dieu CNR pour y voir plus tard , c'est bien gentil mais combien de malades retrouverons nous encore en chronique d'ici 10 ans car pas détecté et soigné à temps ?

c'est bien l'essentiel du problème à ce jour pour les futurs lymés :mur
Il était peut être temps de nous dire que les labos attendent des directives plus précises pour prendre position !
schaller n'attend peut être pas ce genre de directive !
Les critères d'interprétation des fabricants, c'est de la grande (oupetite) cuisine qui ne repose sur pas grand chose !!!!

Avoir plusieurs protéines de différentes souches sur un même blot c'est peut être bien mais le pb c'est qu'il n'y a pas d'évaluation sérieuse pour le montrer dans la littérature !!
J'attend de voir une évaluation digne de ce nom par la CNR pour ENFIN y voir plus clair

Tout le reste, pour l'instant, c'est littérature et marketting !!!
tous les futurs lymés sont donc dépendant d'une petite cuisine ! ça fait plaisir à entendre quand on se bat bec et ongle au sein d'"une association pour faite au moins évoluer les choses pour réduire les risques liés à une détection trop tardive voire inexistante malgré la présence de la maladie :cbien
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par lali »

une occasion de revenir sur le test élisa: EIA VIDAS biomérieux.

J'ai ma belle soeur qui a un erythème migrant caractéristique qui dure depuis 1 mois...

Sans piqure vraiment apparente, croyant que c'était une épine..pas de tique cette année.. mais les autres oui à cet endroit.. enfin, il a fallut du temps pour qu'elle se résigne à comparer sa tache rouge avec des photos sur le net.. et bouger..

on a donc fait un test élisa.. et ils ont réussi sur mes conseils a envoyer le western blot sur Paris au bon endroit.
nous n'aurons les résultats du WB que dans 15 jours...

et le élisa vient de revenir positif ..


je suis surpris qd même la la teneur du résultat... :euh :rouge

rien.. 3 lignes...
IGM relevé postif.
IGG relevé négatif.

interprétation:
favorable à une contamination précoce de lyme.


rien d'autre..
alors est-ce normal maintenant?
pas de seuil..
pas de chiffre..
pas d'explication...

je trouve cela vraiment trés limite..
c'est vrai que j'ai un peu laché le milieux des tests lyme depuis quelques années ( mais tjrs en traitement après 7 ans :mrgreen: )
et je suis en train de réssuscité, à ma grande surprise même... :lol:

alors trouvez vous normal cette façon de donner les résultats now?

je viens de me replonger sur ce élisa biomérieux et j'ai vu qu'il était même arrêté au canada depuis 2011.. avec son taux de fiablilité à 50 %, les concensus demandant un taux de réussite du premier test lyme de 90%????
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par annie »

oui c'est comme ça rien d'autre pour elisa ; ma maman avec 0.5 est négative chez eux alors qu'elle est diagnostiquée pour polyarthrite rhumatoide !

si elisa positif ils doivent obligatoirement faire un WB
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=3325

mon blog 13 000 articles sur les MVT plus d'un million de vues
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pour trouver quelque chose , taper droopyyoupi + le mot dans google ça va plus vite !
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par Lisa B »

lali a écrit :alors est-ce normal maintenant?
pas de seuil..
pas de chiffre..
pas d'explication...
Choquant... :shock:
Non, pas normal :rouge .
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par lali »

annie a écrit :oui c'est comme ça rien d'autre pour elisa ; ma maman avec 0.5 est négative chez eux alors qu'elle est diagnostiquée pour polyarthrite rhumatoide !

si elisa positif ils doivent obligatoirement faire un WB

oui, mais tu as eu 0.5 en chiffre...
là à lyon rien...

mais comme on a tout fait pour le Western blot se fasse à Paris chez machin... :mrgreen: et pas où ils ont l'habitude d'aller, peut être que ça les a contrarié?

lisa, tu crois qu'on pourrait demander plus d'explications?

vous n'avez pas un scan récent du résultat élisa, que je compare svp?
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par Lisa B »

lali a écrit :lisa, tu crois qu'on pourrait demander plus d'explications?
Oui, très clairement.
Un résultat d'analyses ne peut pas être donné sur du qualitatif (bien/pas bien), mais sur du quantitatif (ex : 0,33... 2,5 mg/l... etc.). Il faut aussi citer la norme et la méthode utilisées. Un labo a le droit de faire une interprétation, mais il doit avant tout donner les résultats chiffrés bruts.
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par Isabelle 80 »

Elisa négatif.
Test sur une seule souche : burgorferi, la souche américaine ...
Mais c'est en Allemagne que j'ai été piquée !!! :gne
Isabelle 80
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par Isabelle 80 »

Bon, comme je ne veux pas arriver chez le médecin en affirmant de vérités approximatives (voire fausses) j'essaie de m'y retrouver en faisant quelques recherches.
Le test elisa bio-mérieux qui pendant longtemps ne concernait que la borrelia burgdorferi a été modifié pour concerner aussi les 2 autres (vers 2010 il me semble).
L'autre test beaucoup utilisé c'est l'enzygnost Lyme Siemens, je n'ai rien trouvé à son sujet (c'est celui que j'ai eu avec le labo Cerba).

J'ai compris que la famille c'est burgdorféri sl (dont font parti les 2 autres) et que la souche qui avant était la seule du test bio-mérieux est burgdorféri ss.
Alors le test Siemens qui indique burgdorféri sans aucune précision prend-il en compte les 3 souches ou uniquement burgdorferi ss ???
Ç'est une nuance importante car beaucoup de faux négatifs sont imputés (entre autre) à un type de borrelia inadapté, ce qui ne devrait plus être le cas avec le nouveau bio-mérieux.
Qui est calé là-dessus ?
annie
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Re: Test élisa : différence entre afzelii, burgorferi, garin

Message par annie »

vu qu'en général les bacteries ne sont pas dans le sang .....

https://www.pasteur.fr/ip/resource/file ... a-2010.pdf
si ça t'intéresse
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=3325

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