casada
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par casada »

Merci Léa :idea:
Bon dimanche..tous
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epichou
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par epichou »

Merci Léa
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Linette
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Linette »

Coucou !

J'ai commencé la traduction, l'article entier est intéressant car sont évoquées toutes les différentes bandes du blot et tout, je continue dès que j'ai plus d'énergie :

"La maladie de Lyme est une maladie infectieuse, multi-systémique et donnée par les tiques causée par l'espèce BB caractérisée par sa remarquable hétérogénéité. De ce fait choisir un antigène spécifique pour élaborer des tests diagnostic semble problématique. Les tests sérologiques habituels faits par les laboratoires produisent des résultats ambigus, ce qui rend le diagnostic encore plus compliqué et retarde la mise en place d'un traitement approprié. 37 patients de l'extérieur et 8 patients internes avec une borreliose suspectée ont été hospitalisés à la Clinique de Poméranie (Pologne) afin de participer à l'étude. Afin de trouver les anticorps de Borrelia au sens strict 3 tests sérologiques ont été effectués : IIFA (test immunofluorescence indirecte), ELISA et immunoblot. Le IIFA et les tests immunobloys faits sur les 45 patients (100%) ont montrés des résultats positifs pour les anticorps IgM et les IgG. Dans le cas de l'ELISA, des résultats positifs ou douteux ont été observés sur seulement 24 patients (53.3%). Le test immunoblot pour les IgM est celui qui détecte le plus les anticorps contre la surface protéine C (OspC) antigen (p25) et dans le cas des IgG, contre l'antigène (VisE). Le test IIFA utilisé pour le diagnostic de la borréliose de Lyme a produit le pourcentage le plus élevé de résultats positifs qui ont été confirmés par l'immunoblot, mais pas par le ELISA. De ce fait utiliser seulement le ELISA pour diagnostiquer la maladie de Lyme semble problématique.

Introduction

La borréliose est une maladie infectieuse multi-organique transmise par les tiques de différentes espèces de l'espèce Ixodes. Après une morsure de tique les spirochètes se disséminent rapidement dans le corps et peuvent être trouvés dans la plupart des grands organes de notre corps. Dans la phase dite primaire, entre quelques jours et plusieurs semaines après la morsure, un erythème migran chronique, des symptomes de grippe et parfois un « lymphadenosis benigna cutis » peuvent apparaître. Malheureusement dans le cas d'EM il n'est observé que dans 50 à 70% des cas et les autres signes d'une infection récente varient et ne sont pas spécifiques à la maladie. Sans un diagnostic correct et sans traitement la maladie progresse vers les étapes secondaires et tertiaires. Les symptomes de la seconde phase sont des complications cardiaques, des problèmes neurologiques et des problèmes musculaires. Le dernier stade est caractérisé par une acrodermatite chronique atrophique, des inflammations articulaires, des manifestations neuros (encéphalite, neuropathie périphérique). En Europe les symptomes neurologiques sont constatés dans 30% des cas et les symptômes musculaires chez 20% des patients non traités. La nature polymorphe de la maladie rend le bon diagnostic extrêmement difficile.

En Europe 3 espèces prévalent : garinii, afzelii et burgdorferi. L'hétérogénéité de ces espèces et les différents types d'antigènes utilisés dans les test posent des problèmes pour interpréter les résultats (faux positifs ou faux négatifs). En accord avec les directives européennes un diagnostic en deux étapes est recommandé."
Linette
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Linette »

"Le test a été effectué sur 45 patients. Dans chacune des interviews avec le patient et au vu de ses symptomes cliniques une possible borréliose avait été évoquée : possible exposition à un tique (n=14) ou sur (n=31), présence d'EM (n=34), lymphocite (n=1), inflammation des articulations (n=5), radiculoneuropathie (n=2), polyneuropathie (n=3). Dans le cas des patients soumis à une exposition récente d'une tique les tests ont été réalisés au moins 4 semaines après le moment de l'exposition.

IIFA

Je vous passe les détails de chiffres (ah moins que ?)
On a éliminé la possibilité d'une réaction entre des facteurs rhumatoïdes et les anticorps IgM excluant donc un faux positif.
Sensibilité pour détecter les anticorps contre Borrelia trouvée : 80% IgM et 95% IgG"
casada
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par casada »

:wink: Linette :La suite quand tu pourras..En attendant, merci et prends bien soin de toi...D'abord!
:ensemble Jos
Linette
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Linette »

Merci c'est adorable, je fais mon maximum mais étant très malade en plus de Lyme mon niveau d'énergie est assez bas. Mais voilà ce que j'ai pu continuer :

"
Immunoblot

le sérum qu'il y ait eu résultat positif ou ambigu obtenu, que ce soit en IIFA ou ELISA ont ensuite été vérifiés par un immunoblot anti-borrelia test EUROLINE IgM et IgG (Euroimmun). Ce test contient les antigènes p83/100 contre la cellule de B.afzelii, p41 (flageline, protéine membrane basique A (p39), OspA (p31), p30, OspC (p25), p21, p19, p17 et l'antigène VisE.
Pour être positifs pour les anticorps IgM il fallait :

une bande distincte OspC (p25)
une bande distinctinte OsPC (p25) et une autre bande notée au dessus à l'exception de la p41 (réaction à d'autre spirochète et autres bactéries avec une flagelle)
une bande distincte des antigènes cités au dessus (sauf p41 et OspC (p25))

Pour être positif en IgG :

une bande distincte VisE (si seulement ça classé en douteux)
VisE + une autre que p41
au moins deux bandes distinctes parmi celles citées sauf p41 et VisE.

Ils indiquent ensuite les refs pour bien montrer leur analyse statistique des résultats

Résultats :

Pour la méthode IIFA : des antigènes spé ont été détectés chez 45% des patients testés (100%) : pour IgM et IgG chez 24 patients (53.3%), seulement en IgM chez 1 patient (2.2%) et seulement en IgG chez 20 patients (44,4%)
En utilisant la méthode ELISA, des résultats positifs ou douteux dans le même groupe de patients ont été obtenus chez 24 patients (53.3%) : pour IgM+IgG chez 11 patients (24.4%), seulement IGM chez 5 patients (11.1%) et pour seulement les IgG chez 8 patients (17.8%).

Dans le test de confirmation immunoblot des résultats positifs ont été trouvés chez 100% des patients : 16 patients (35.6%) pour IgM+IgG, 2 patients (4.4%) seulement en IgM et chez 27 patients pour seulement les IgG (60%).
On a donc constaté des différentes avec :
les anticorps obtenus par ELISA et IIFA
les anticorps IgM par l'IIFA et l'immunoblot
les anticorps IgG obtenus par ELISA et immunoblot

Dans le cas de l'immunoblot de confirmation pour les IgM les anticorps les plus souvent détectés étaient ceux de l'antigène p25, OspC (n=17) ainsi que l'OspA (n=2) et p83 (n=1)."

Courage à tous :mouak
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epichou
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par epichou »

:bvo

Merci
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zaza
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par zaza »

merci mille fois pour la traduc :mouak
Sociando
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Sociando »

Léa a écrit : Ce qui revient à prouver que l'Elisa sans le WB est une foutaise......

ma conclusion : c'est le postulat émis par tous les scientifiques dignes de ce nom depuis de nombreuses années.
Et qui remet en cause le consensus français du 13 décembre 2006 ainsi que les directives européennes qui prônent la détection de cette infection sur la base de "2 étapes" .....
Salut Léa

Et en quoi le consensus est'il remis en cause ?
Léa
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Léa »

Sociando a écrit : Salut Léa
Et en quoi le consensus est'il remis en cause ?
salut Soc,

Tout simplement voir dans le texte du consensus "long" page 27, paragraphe 2.5 "Démarche de diagnostic sérologique".
Cette phrase laisse sur le carreau de nombreux infectés....moi en premier lieu!
J'ai revé???ou pas ?

Cordialement
Léa
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Arvirik
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Arvirik »

Léa a écrit :Et en quoi le consensus est'il remis en cause ?
Le consensus indique : "Une spécificité minimale de 90% des techniques de dépistage est recommandée." (p.7 du texte court). Donc si l'Elisa n'a qu'une fiabilité de 50%, il ne devrait pas être utilisé...

D'autre part, la méthode de diagnostic que Léa appelle "en deux étapes" (Elisa puis confirmation par Western Blot) a été reprise de la méthode du CDC, qui l'a utilisé pour étudier l'épidémiologie de la ML aux Etats-Unis, et précise que ce n'est pas la méthode pour diagnostiquer Lyme chez un patient :
Reporting of all nationally notifiable diseases, including Lyme disease, is based on standard surveillance case definitions developed by the Council of State and Territorial Epidemiologists (CSTE) and CDC. The usefulness of public health surveillance data depends on its uniformity, simplicity, and timeliness. Surveillance case definitions establish uniform criteria for disease reporting and should not be used as the sole criteria for establishing clinical diagnoses, determining the standard of care necessary for a particular patient, setting guidelines for quality assurance, or providing standards for reimbursement. http://www.cdc.gov/lyme/stats/survfaq.html
La pierre n'a point d'espoir d'être autre chose que pierre. Mais de collaborer elle s'assemble et devient temple. Saint-Exupéry

Adhérez, aidez France Lyme.
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Xtelle »

Reporting of all nationally notifiable diseases, including Lyme disease, is based on standard surveillance case definitions developed by the Council of State and Territorial Epidemiologists (CSTE) and CDC. The usefulness of public health surveillance data depends on its uniformity, simplicity, and timeliness. Surveillance case definitions establish uniform criteria for disease reporting and should not be used as the sole criteria for establishing clinical diagnoses, determining the standard of care necessary for a particular patient, setting guidelines for quality assurance, or providing standards for reimbursement. http://www.cdc.gov/lyme/stats/survfaq.html
Le signalement de toutes les maladies soumises à déclaration au niveau national, y compris la maladie de Lyme, est basé sur la définition de la maladie telle qu'établie par le CSTE/CDC.
L'utilité des données de surveillance dans la santé publique dépend de son uniformité, de sa simplicité, et de son opportunité dans le temps.
La définition de la maladie pose des critères uniformes de signalement, et ne devrait pas être utilisée comme unique critère de diagnostique clinique, déterminant ainsi les soins type nécessaires à tous les patients, ainsi que les remboursements de soins type.
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Arvirik
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Arvirik »

merci Xtelle, mais j'avais ouvert un sujet là-dessus, avec la traduction. J'aurais dû remettre le lien... :oops: http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... miologists
La pierre n'a point d'espoir d'être autre chose que pierre. Mais de collaborer elle s'assemble et devient temple. Saint-Exupéry

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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Sociando »

Bonsoir,

Effectivement, on demande une sensibilité minimun de 90% à une technique de dépistage (critère de l'EUCALB repris dans le consensus français).

Mais dire que les techniques de dépistage ont une sensibilité de 50% est une bétise !!! (ce n'est pas un article publié dans une obscure revue qui a forcément raison)

D'abord parce qu'entre un érythème migrant récent et une arthrite chronique, la quantité d'anticorps spécifiques est bien évidemment différente et c'est pourquoi la sérologie est accessoire (voire néfaste) dans l'EM et partie intégrante du diagnostic dans l'autre.

Dire qu'il y a des différence entre les réactifs est une évidence mais le "tous pourris" est une imbécilité.

Concernant le diagnostic chez les enfants, on observe fréquemment en manifestation précoce une paralysie faciale qui est souvent encore séronégative. Tout clinicien qui se respecte le sait !!!

Il n'est jamais inutile de rappeler des évidences ; c'est un diagnostic clinico-biologique...la plupart du temps !

Soc
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par sisyphe »

Framboise a écrit : ...Des cas de Lyme seronegative ont ete decrits dans la litterature:...
Il y a des cas de borréliose à sérologie négative qui sont retenus dans la littérature( Pour les rares cas auxquels j'ai acces,il datent de 10 ans, de 20 ans ),mais les personnes sous immunosuppresseurs sont à exclure de ce contexte .

En effet ,il est communément et consensuellement admis par l'ensemble de la communauté médicale que la borréliose(comme d'autres infections) n'induit pas/peu de réponse humorale ( donc qu'elle puisse être séronégative ) lorsque les défenses immunitaires sont volontairement abaissées par la prise d'immunosuppresseurs ,ce qui est le cas de deux case report qui sont présentés ici :
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 2&start=45

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23417373
BMJ Case Rep. 2013 Feb 14;2013. pii: bcr2012007627. doi: 10.1136/bcr-2012-007627.
Seronegative lyme neuroborreliosis in a patient using RITUXIMAB .
van Dop WA1, Kersten MJ, de Wever B, Hovius JW.
Author information
Abstract
A 66-year-old woman presented with severe shooting pains throughout her back and legs, followed by progressive deafness, weight loss and headache. She had a history of marginal zone B-cell lymphoma stage IV-B, for which she was successfully treated with immunochemotherapy and RITUXIMAB maintenance therapy. A relapse was suspected, but chemotherapy was not administered, since, despite elaborate investigations, malignancy could not be proven. Because of a history of tick bites she was tested for antibodies against Borrelia burgdorferi in serum and cerebrospinal fluid (CSF), which were negative. However, a B burgdorferi PCR on CSF came back positive. The patient was treated for seronegative Lyme neuroborreliosis with ceftriaxone intravenously and dramatically improved.THIS CASE PRESENTATION DEMONSTRATE THAT,IN IMMUNOCOMPROMISED PATIENTS , it is important not to solely rely on antibody testing and to use additional diagnostic tests to avoid missing or delaying the diagnosis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17401717
Infection. 2007 Apr;35(2):110-3.
Seronegative Lyme neuroborreliosis in a patient on treatment for chronic lymphatic leukemia.
Harrer T1, Geissdörfer W, Schoerner C, Lang E, Helm G.
Author information
Abstract
We report on a patient who developed seronegative Lyme neuroborreliosis complicating chemotherapy for chronic lymphatic leukemia. After the fifth cycle of chemotherapy (FCR: FLUDARABINE , CYCLOPHOSPHAMIDE,RITUXIMAB AND PREDNISONE) the 63-year-old patient developed night sweat, arthralgia in elbows, wrists, proximal interphalangeal joints (PIPs) and strong neuropathic pain in both legs, followed by paresthesia and hypesthesia in the feet, arms and face. Laboratory analysis revealed an elevated C-reactive protein (CRP), a slight elevation of liver enzymes and decreased IgG levels. Cerebrospinal fluid (CSF) analysis showed a lymphomononuclear pleocytosis and an elevation of protein. A broad diagnostic work-up was negative including a negative Borrelia IgG and IgM ELISA. The patient did not remember recent tick bites, but after specific questioning he recollected a transient erythema on his leg developing just before the start of the last cycle of chemotherapy. As the combination of neuropathic pain and arthralgia, the transient erythema and the lymphomononuclear pleocytosis raised the suspicion of Lyme neuroborreliosis, the patient was treated for 3 weeks with ceftriaxone. On therapy all symptoms resolved and CRP normalized. Retrospective PCR analysis of a CSF sample confirmed the clinical diagnosis by detecting Borrelia garinii DNA. THIS CASE DEMONSTRATES THAT IN IMMUNOSUPPRESSED PATIENTS BORRELIAL SEROLOGY MAY BE NEGATIVE and that additional diagnostic approaches (including tests for direct Borrelia detection) may be needed to demonstrate borrelial infection.
Traitements immunosuppresseurs
Traitements lymphoablatifs
• L'irradiation totale
• les alkylants CYCLOPHOSPHAMIDE (Endoxan*)
• les intercalants Mitoxantrone (Elsep*)
• Les globulines anti-thymocytes (ATG, Thymoglobuline*, ATG
Fresenius*)
• Les anticorps monoclonaux (anti-CD3, Othoclone OKT3*, anti
CD20,RITUXIMAB , Mabthera*)
http://www.infectiologie.com/site/media ... rganow.pdf
FLUDARABINE is a nucleoside analog used in the treatment of hematologic malignancies that CAN INDUCE SEVERE AND PROLONGED IMMUNOSUPPRESSION .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10202937
Les Glucocorticoïdes : PREDNISONE , Prednisolone
• Action anti-inflammatoire
0.1 à 0.2 mg/kg/jour (5 à 15 mg)
ACTION IMMUNOSUPPRESSIVE .
1 à 2 mg/kg/jour (50 à 200 mg)...
http://www.med.univ-angers.fr/fr/format ... nload=true
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