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lali
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par lali »

Le deuxième article me semble juste ( le premier, la traduc. m'a fait zappé, j pas tt compris )
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Xave
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Xave »

En revanche il y a un auteur seul d'un côté et un groupe de l'autre (comme dans le consensus). Il doit y avoir des disparités d'opinion au sein du groupe.
Très astucieux, très rusé.
Faire dire par les autres, et faire soi même des articles ouverts.

Cela va être très très intéressant.
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Marsu
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Marsu »

Xave a écrit : Faire dire par les autres, et faire soi même des articles ouverts.
Ça, je sais pas. Ce qui est sûr, c'est que le niveau de ce type d'article est à peu près au niveau 0, le niveau des articles US et allemands il y a 20 ans. Depuis, ça a beaucoup évolué (dans les deux sens) chez eux. Ici, ben, la "publiationite" (maladie de la publication aigüe) a fait des ravages.

C'est pas facile comme métier, y'a pas à dire. :mrgreen: :mrgreen:

Qui prends les paris sur le sujet du prochain article :

- la sexualité de Ixode Ricinus entre le mois de Mai et le moi d'Octobre
- l'importance du sur-moi dans le diagnostic de la borreliose
- l'importance de la pression atmosphérique dans la positivité des sérologies (ça pourrait peut être expliquer pourquoi les sérologies reviennent positives des US)

J'vais me coucher, ça vaudra mieux… :roll:
Sociando
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Sociando »

Xave a écrit : C'est dingue , alors que certains chercheurs se démènent pour que les tests sérologiques soient de plus en plus efficaces (entendre par là que les tests soient plus sensibles), d'autres s'évertuent de réduire le nombre des malades de borréliose y compris de ceux qui sont séropositi
Avant de démolir une publication ou plus, il faudrait essayer de comprendre ce qu'elle tend à montrer !

Si vous faites un ponction lombaire à tous les personnes qui ont ou ont eu une borréliose de Lyme, vous trouverez des anticorps spécifiques...même chez des personnes qui n'ont pas eu de neuroborréliose (sisisi, ça existe !!!)

Pourquoi ?

Parce que les anticorps sonr des protéines qui peuvent passer la barrière hématoencéphalique (BHE) et d'autant plus facilement que cette barrière est perméable.

On s'est donc rendu compte il y a déjà une paire d'années qu'une sérologie positive dans le LCR ne signifiait pas forcément que la personne était en train de faire une manifestation méningée.

Le calcul de l'index de synthèse intrathécale prend en compte l'éventuelle perméabilité de la BHE par la concentration en albumine et en IgG totales au niveau sanguin et du LCR.

c'est un marqueur qui me parait pertinent mais qui n'est pas sur à 100% dans l'infirmation ou la confirmation du diagnostic..quel maqueur l'est ???

Soc
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Sociando »

vero a écrit :donc la il ouvre la porte à d'autres protocole abx quand le premier ne donne pas de résultat satisfaisant sans se préoccuper des tests puisque le résultat est considéré comme aléatoire. tout en gardant l'option d'une recontamination . il conseille ne ne se fier qu'à la clinique et la résolution des symptômes ? :hmm
dans ce cas , il est à l'opposé du consensus ! non ?
ou fait il toujours la part entre borréliose chronique ou post borréliose ?????
ça devient tout et n'importe quoi , il serait temps de mettre de l'ordre dans toutes ses informations qui se contredisent en permanence :sm
Ou allez vous chercher qu'il y a contradiction entre ces deux articles qui n'ont rien à voir entre eux.
L'un est un article technique sur l'utilité de l'index de SI et l'autre est plutôt un article de généralité sur la prise en charge thérapeutique par le maître strabourgeois !!

Ou allez vous chercher qu'il confirme des diagnostic de Lyme sur des sérologie négative alors que l'article de FB en infirme un paquet avec LCR positif ???

Je sais qu'il a toujours eu un don de médiumité pour interpréter les tests sérologiques mais ça c'est l'apannage des grand maître qui ont la science infuse !!

soc
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Lulu
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Lulu »

Bonjour Soc :) j'aimerais bien lire ces deux articles en entier si tu peux les avoir, s'il-te-plaît.
vero

Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par vero »

Ou allez vous chercher qu'il y a contradiction entre ces deux articles qui n'ont rien à voir entre eux.
L'un est un article technique sur l'utilité de l'index de SI et l'autre est plutôt un article de généralité sur la prise en charge thérapeutique par le maître strabourgeois !!
oups il me semble qu'en effet , je mettais en évidence le fait que ces 2 articles ne traitaient pas des même choses
dans ce que tu cites de moi . je ne compare que l'un des articles / au consensus
puisque pour moi , l'article vient compléter le consensus sauf qu'il n'est pas transmis aux autres médecins qui sont censé se fier au consensus .

Ou allez vous chercher qu'il confirme des diagnostic de Lyme sur des sérologie négative alors que l'article de FB en infirme un paquet avec LCR positif ???
ou j'affirme cela ?
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lali
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par lali »

Pour le wb: 1 bandes 3 bandes de positives etc.....

mais par rapport à quel test de quel labo?????

Si les 17 bandes sont faites à chaque fois dans de bonne condition en IGG et IGM, vlse et p41 incluses, je peux penser qu'à cette seule condition, s'il n'y a aucune bande de présente, la personne n'a pas la maladie de lyme.

J'ai rarement vu le wb fait correctement. Pourquoi que 8b la plupart du temps pour des labos ( Mérieu par exemple) censés être réputés spécialiste de lyme????

Faisons ce test correctement déjà, après on pourra discuter.

Pour justifier ce genre de test, je pense surtout à contrario, à la nécessité de posséder un test capable de prouver l'éradication de la borrélia dans le corps humain.
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Xave
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Xave »

Actuellement, les examens sur la maladie de Lyme effectués dans les laboratoires canadiens reposent sur une approche à deux niveaux, en utilisant ELISA comme examen de première ligne. Les agents réactifs sont examinés davantage en ayant recours au test transfert Western (test sanguin) IgG et (ou) IgM. Cette approche est la même que celle utilisée par le US CDC comme étant la plus probable à offrir la meilleure combinaison de sensibilité et de spécificité. Cependant, il était clair lors des discussions qu’il existait des préoccupations, à savoir si les procédures d’examen actuelles pouvaient ne pas déceler la maladie de Lyme chez certains patients. Tous ont reconnu que des questions telles que les approches d’examen, les stades de la maladie, le temps écoulé entre la morsure de la tique et l’examen, la persistance des réponses des anticorps, l’interprétation des tests sanguins, l’incidence d’un traitement hâtif et les exigences techniques du test sanguin peuvent toutes avoir une incidence sur les résultats de l’examen, et qu’il faudrait évaluer les procédures d’examen plus récentes ainsi que celles en cours d’élaboration.
Au Canada, on ne parle pas la langue de bois...
Et c'était déjà en 2006.
http://www.phac-aspc.gc.ca/id-mi/lyme032006-fra.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Peut être par ce que la Canadian Lyme Disease Foundation participait?
Beaucoup de discussion en ce moment au Canada pour revoir la fameuse définition de zone endémique si importante pour la future prise en charge du malade.

Cordialement.
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Xave
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Xave »

Votre médecin pourra établir un diagnostic de la maladie de
Lyme en fonction des symptômes et, possiblement, des résultats
d’une analyse de sang. Ces analyses n’étant pas toujours fiables,
il se peut qu’il vous prescrive un traitement (même si les
résultats sont négatifs) si vos symptômes sont suffisamment
typiques de la maladie de Lyme. Si vous craignez d’avoir
contracté la maladie de Lyme, n’hésitez pas à consulter votre
médecin.
http://www.canadian-health-network.ca/s ... yme.fr.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Propos sur les sérologies , plaquette manitoba santé, Canada.

Pas le même discours qu'en France, ou certains demandent ce que l'on fait dans leur cabinet sans sérologie positive, mmmmh?
Bah, la médecine c'est pas vraiment international. :mrgreen:

on y lit ça aussi:
Comment traiter la maladie de Lyme?
On peut traiter efficacement la maladie de Lyme à l’aide
d’antibiotiques. Ce traitement est plus efficace s’il est entrepris dès
le début de la maladie; les antibiotiques sont généralement pris par
voie orale. Une infection de longue date peut être plus compliquée
et nécessiter une antibiothérapie beaucoup plus longue.
Cordialement.
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Tak
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Tak »

Je remonte le sujet pour savoir qu'en est-il aujourd'hui de la fiabilité des sérologies? (elisa & wester blot) Y a-t-il un chiffre officiel français? Européen? international? Non parce que début octobre j'ai eu droit un un infectiologue qui m'a sortit que les tests n'étaient jamais de faux négatifs mais parfois des faux positifs. J'ai même eu un rumatho qui me sort qu'apres un elisa+western blot négatif il était sure à 95% que ce n'était pas lyme. ça me semble en total contradiction avec ce que j'ai lu jusqu'à présent mais voilà que répondre quand un médecin vous sort ça avec une assurance sans faille? y a t il seulement des chiffres officiels ou est-ce des chiffres/convictions sortis de nul part?
Linette
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Linette »

Une des dernières études en la matière et en anglais :

http://www.springerlink.com/content/0878mr7470869k03/

Ca parle de la fiabilité du test ELISA (53,3% de réponse seulement) et du WB

C'est super intéressant !

certains désirent-ils la traduction ou nous parlons tous la langue de Shakespeare ? :mrgreen:

:mouak
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epichou
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par epichou »

Malheureusement je ne parle que la langue de Molière, donc suis partante pour avoir une traduction.
Une association sans bénévoles n'est pas une association, rejoignez-nous: http://francelyme.fr/agir/devenir-benevole/


Trouve en toi l'endroit où est la joie et la joie vaincra la douleur.Joseph Campbell

Mon Topo: http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 225#p26929
zaza
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par zaza »

moi je veux bien une petite traduc si possible merci
Léa
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Re: Fiabilté d'une sérologie ?

Message par Léa »

En raccouci

45 patients (37 hospitalisés et 8 externes) ont été soumis à 3 tests de dépistage différents dans une unité hospitalière de Poméranie.
Les résultats ont démontrés une positivité nettement plus importante dans le Elisa que dans le IFA.
Cependant le WB effectué sur chacun d'entre eux aurait démontré une confirmation de positivité plus importante après l'IFA qu'après l'Elisa...
Ce qui revient à prouver que l'Elisa sans le WB est une foutaise......

ma conclusion : c'est le postulat émis par tous les scientifiques dignes de ce nom depuis de nombreuses années.
Et qui remet en cause le consensus français du 13 décembre 2006 ainsi que les directives européennes qui prônent la détection de cette infection sur la base de "2 étapes" .....
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