Forum Lyme Francophone

[Framboise]

C´est meme le cas chez 25-30% des patients (serologie negative meme dans cas de neuroborreliose averee)...

D'où tiens-tu cette stat Framboise? Merci!

Etude scientifique

Je vais farfouiller dans mes archives...

[Framboise]

J´ai trouve:

Auch Liquoruntersuchungen
liefern kein sicheres Kriterium für eine floride Infektion, da bei klarer Anamnese (Zeckenbiss,
Erythema Migrans), stark positiver Serologie (Elisa mit hochspezifischen Banden im
Westernblot) und ausgeprägt neurologischer Symptomatik oft unauffällige Liquorbefunde
(30-40%) beobachtet werden, ohne dass eine diagnostische Alternative erkennbar wäre, die
über das „Post-Lyme-Syndrom“ als Verlegenheitsdiagnose hinaus ginge. Der amerikanische
LB-Pionier Burrascano berichtete 2002 sogar: „Selbst im Falle einer Lyme-Meningitis sind
Antikörper im Zentralnervensystem in weniger als 20% der Patienten mit einer Spätborreliose
nachweisbar“. In einer Schweizer Studie (A. Kohler et al. 1999) waren nur bei einem Viertel
der Neuroborreliose-Patienten mit einer Facialisparese im Liquor Abnormalitäten zu finden.
Über allgemein akzeptierte, zuverlässige laborchemische Aktivitätsparameter von
Borrelieninfektionen verfügt man also nicht.

http://www.christophervogt.de/fileadmin ... eliose.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Traduction (sans garantie):

"Meme des examens du liquide cephalo-rachidien (?) ne livrent pas de criteres surs d´une infection floride,puisque qu´en cas d´anamnese claire (piqure de tique,EM),serologie fortement positive (Elisa avec des bandes positives specifiques dans le Westernblot) et une symptomatique neurologique tres marquee, des examens normaux du liquide cephalo-rachidien ont souvent (30-40%) ete remarques,sans qu´une alternative diagnostique n´eut ete decelable,laquelle eut ete au dela du diagnostique de "Post Lyme Desease".
Le pionnier Dr Burrascano disait lui-meme en 2002 que meme dans des cas de meningite de Lyme, les anticorps dans le systeme nerveux central ne sont decelables que chez moins de 20% des malades atteints de Lyme chronique.
Dans une etude suisse (Kohler,1999) on ne trouva que chez 25% des malades atteints de neuroborreliose avec une paralysie faciale des anormalites dans le liquide cephalo-rachidien."

Cerebrospinal fluid in acute peripheral facial palsy
Kohler
Zeitschrift Journal of Neurology

Verlag Steinkopff
ISSN 0340-5354 (Print) 1432-1459 (Online)
Heft Volume 246, Number 3 / März 1999

Original communication
Cerebrospinal fluid in acute peripheral facial palsy
André Kohler1, Michel Chofflon1, Roman Sztajzel1 and Michel R. Magistris1
(1) Clinique de Neurologie, Hôpital Cantonal Universitaire, CH-1211 Geneva 14, Switzerland Tel.: +41-22-3728348 Fax: +41-22-3728350, CH

Abstract
Cerebrospinal fluid (CSF) is rarely analyzed in peripheral facial palsy, and reports in the literature are scarce. We report the CSF findings in 265 patients with acute isolated peripheral facial palsy. The CSF findings were abnormal in 11% of 230 patients with idiopathic peripheral facial palsy, in 60% of 17 patients with Ramsay Hunt syndrome (pleocytosis), in 25% of 8 patients with Lyme disease, in all of 8 patients with HIV infection, and in 2 other patients (sarcoidosis and herpes simplex). We conclude from this large series that the CSF is usually normal in idiopathic peripheral facial palsy. If the CSF is abnormal, a specific cause should be sought.

http://www.springerlink.com/content/whf1ajvvpc6kkve9/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lulu]

Mit Vergnügen!
C'est fait, je préfère ces chiffres-là

[aud]

On m'a fait une PL. resultat négatif. tout était impec et clair dans mon liquide. Mes sérologies en france aussi sont toujours éngative, les WB aussi (en France) ..et pourtant.. vieux neurolyme chronqiue !
La PL n'a rien apporté.
aud

[vero]

moi, ce que j'aimerais savoir c'est le taux de lymés chroniques positifs au WB... ?

Je souris en lisant ce thread .
En juin 2007 j'ai appris par lettre du neuro que j'étais + à lyme sans autre explication .
l'infectio veut absolument un prélèvement du LCR pour continuer ses investigations pour élucider mon cas qu'il trouve très lourd et chargé en symptômes sans pouvoir identifié une ou des pathologies.
Depuis j'essaie de récupérer mes analyses , depuis peu comme réponses j'ai su sais que j'étais + en IGM
Or apparemment ça ne prouve toujours pas que j'ai un lyme actif pour lui car mes suspicions de piqures de tiques et d'infections sont anciennes, qu'elles ne peuvent apparemment pas être récentes. Il veut toujours un prélèvement du LCR , car pour lui , même en ayant jamais reçu aucun traitement , il est impossible que les bactéries soient toujours actives ou vivantes ! c'est un fait indiscutable !
bref je refuse en bloc le prélèvement du LCR tant qu'il n'a pas d'arguments prouvant ce qu'il dit .... Donc au tourne en rond ...
il est persuadé que je cumule plusieurs maladies auto-immunes atypique voire une hérédité ou des facteurs héréditaires défavorables !
D'ailleurs sa dernière question plutôt ironique fut : " comment vont vos enfants ?" comme pour donner une preuve de ce qu'il avançait puisque pour lui ! lyme n'est absolument pas transmissible in utero ou par allaitement ! .

Pourtant j'ai passé presque plus de 2 h 30 en sa compagnie . IL se tirait les cheveux le monsieur

bon dimanche

[aud]

ah ! oui ! pour moi même combat! le plan des maladies autoimmunes combinées ou pas etc.... et si c'est pas ça la sarcoîdose, ....ah non, c'est pas ça non plus;..la Sep...ah non, bon alors... c'est lyme mais après 3 ans de traitement, ça ne devrait plus être lyme. c'est un post lyme ou une maladie auto immune....et c'est reparti mon kiki....
finalement j'ai fui tous ces types là et je fais ma cuisine dans mon coin...et depuis, je guéris doucement mais surement.
aud

[eliselle]

Positive en Ig M et Ig G ( voir dans nouveau venue et post Schaller), je fais une PL le 3 février prochain.
j'ai demandé cette PL, depuis 1 an déjà, en recherche de la SEP surtout, et finalement je sais que j'ai la Lyme, et fort probablement la neuroborréliose.
Avec tous ce que je viens de lire sur le forum, je me pose la question de la nécessité de faire cette PL puisque les résultats de prélèvements ne démontreront pas forcément l'une ou l'autre, voir les deux !

[aud]

exactement ! Tu as raison de te poser la question. Parce que de toute façon, si tu es bien suivie, tu prendras le même traitement avec ou sans et que c'est quand même pas une partie de plaisir la PL.
aud

[lali]

Eliselle.

Si la PL est le test principal, voir unique avec la prise de sang, ok.

Mais, si elle n'est véritablement nécessaire dans le diag, à éviter dans tous les cas.

exemple d'une PL utile:
méningite fulgurante.... test visuel...puis culture... dans l'heure qui suit ( la pl ) déclenchement du traitement.

dans le cas de lyme, même sep now... je ne vois vraiment pas l'utilité de ce geste qui n'est vraiment pas anodin.

[eliselle]

J'ai téléphoné a mon MT se matin, il dit que le test Elisa n'est pas si positif que ça, que la PL est une bonne chose pour confirmer un diagnostique clinique de trouble neuro. La neuroboréliose n'est pas, pour eux, confirmable avec mes analyses seules du labo
Mais, de fait je passe quand même sous atb en IV

La PL avait pour but de rechercher une SEP... pas la ML.
Bon là ça se corse, il y a des chances qu'ils ne trouvent ni l'une ni l'autre si j'ai bien compris et donc... retour case départ ?

[aj]

Et le test d'épreuve aux antibitiotiques ?(parce qu'une SEP qui s'améliore avec abx, je pense que beaucoup de personnes seraient intéressées...) En plus, si j'ai bien compris, le traitement en IV est prévu.
Pour ma part, j'ai fait une PL pour avoir un traitement abx en IV à Garches...

Amitiés,
Anne

[aud]

un autre avis médical s'impose sans doute ...
Il existe des medecins qui n'ont pas besoin de preuve de ce type pour continuer à te soigner.
aud

[lali]

Elisette, avec ton Wb archi positif, c'est vraiment pénible d'avoir à faire avec des médecins comme ça.

Lui, il veut se mettre à l'abri d'une éventuelle bévue: passer à côtè d'une maladie grave.

Tant pis, tu vas avoir droit à ta PL. Reste bien couchée pendant au moins 4 à 5 heures après sinon tu vas avoir un mal de tête terrible. Qui se calme qd tu te recouches. Je n'ai plus bp de mémoire, mais ça je m'en souviens et je n'aime pas du tout.

[eliselle]

Je reste quelques jours a l'HP... donc pour rester couché pas de problèmes
La PL pour commencer et les antb en IV dans la foulées comme test d'épreuve si j'ai tout bien compris de mon MT ce matin, ensuite je rentre chez moi et je continue à domicile.
Si il y a autre chose en plus de la ML j'espère que la PL aura eu son utilité.

[aud]

C'est 24 heures sans bouger, allongée sans oreiller pour être sur de ne pas avoir de migraine. mais le plus important c'est de boire énormément d'eau car la douleur provient du manque de liquide et quand on boit on permet au liquide de se reconstituer plus vite.
Donc couché 24 heures et boire , boire boire...et ça marche, je n'ai pas eu la moindre migraine
aud