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dave
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[Vieux sujet dont la liste n'est pas actualisée] Adresses de labos pour faire différents tests

Message par dave »

Liste actualisée ici

Voici un document que smalljim a envoyé, il relate les laboratoires ou certaines sérologies peuvent être faites.

Merci de nous tenir au courant si vous avez d'autres adresses ou si vous pouvez apporter des précisions/modifications sur le document !


[doc]télécharger le document

contenu du fichier, sans la mise en page :
smalljim a écrit : Les co-infections de la maladie de Lyme

La maladie de Lyme est provoquée principalement par une bactérie appelée Borrélia Burgdorféri, mais d’autres pathogènes peuvent intervenir et rendre le traitement plus difficile:

les plus souvent cités avec la maladie de Lyme sont : les Ehrlichias (appelées maintenant Anaplasma), les Babésias, les Bartonellas, des Mycoplasmes, les Chlamydiae, des Rickettsies (comme la Coxiella Burnetii, responsable de la fièvre Q).
On peut également trouver parfois l’agent viral de l’encéphalite à tiques et leishmania.

Certains médecins pensent que les cytomégalovirus rendent plus difficile le traitement.

Ces infections ne sont pas toutes transmises par les tiques mais peuvent se développer sur un organisme dont le système immunitaire est affaibli par la maladie de Lyme.

Bien d’autres infections restent à découvrir.

Il est important avant de commencer un traitement pour la maladie de Lyme de faire un inventaire complet de toutes les infections présentes car elles peuvent rendre le traitement radicalement différent.


Les analyses existantes
Pour détecter un microbe on peut se baser sur l’existence d’anticorps produits par l’organisme pour lutter contre l’infection. Ce genre d’analyse qui vise à mesurer la présence d’anticorps dans le sang s’appelle en général une sérologie.

L’inconvénient de ce genre d’analyse est que si le système immunitaire est affaibli par la maladie de Lyme ou une des autres infections, il peut produire trop peu d’anticorps pour permettre une détection. D’autre part le résultat est peu spécifique et on peut avoir des résultats faussement positifs dus à un autre pathogène.

Une autre technique de détection des germes consiste à détecter leur ADN. C’est ce que l’on appel une PCR (Polymerase Chain Reaction).
Ce genre de test est très spécifique et ne dépend pas de la réaction immunitaire du malade. Il ne détecte toutefois le microbe que si il est en quantité suffisante dans l’échantillon à analyser.
La borrélia est difficilement détectable par PCR dans le sang ou le liquide céphalorachidien en effet ce microbe circule dans le sang principalement sous sa forme kystique, plus difficile à détecter par PCR.

La babésia demande aussi parfois plusieurs analyses avant qu’une soit une positive. Au Etats-Unis il est souvent pratiqué cinq analyses espacées d’une semaine pour détecter la babésia.

On peut aussi essayer de détecter les microbes visuellement au microscope. C’est ce qu’on appel un frottis. Cette technique est utilisée pour la babésia dans certains laboratoires. Cependant, dans les cas humains de Babésiose chronique (contrairement aux cas vétérinaires) la parasitémie est relativement faible et pour la détecter par cette technique il faut passer très longtemps sur un frottis.



Analyses en France
Dans le laboratoire Pasteur Cerba à Paris on peut faire :
- Bartonella henselae et quintana (sérologie)
- Mycoplasmes (sérologie)
- Brucella (sérologie)
- Fièvre Q (sérologie)
- Cytomégalovirus (sérologie et PCR)
- Leishmania (sérologie et culture)
- Encéphalite à tiques (sérologie)
- Lyme (sérologie)

Pour faire ces tests il suffit d'aller faire le prélèvement dans un laboratoire qui travaille avec Pasteur Cerba, et celui ci s’occupera de l’acheminement. Pour plus d’informations consultez leur site web : http://www.pasteur-cerba.com/

A l’hôpital de Marseille on peut faire :
- Ehrlichia (sérologie et PCR)
- Rickettsies (sérologie et PCR)
- Bartonella (sérologie et PCR)

Il faut dans ce cas que le médecin traitant prenne contact avec le service de l'hôpital et leur communique les données cliniques qui justifient cette analyse.
Un chef de service est monsieur Brouqui. Tel : 04 91 32 43 75
Les échantillons sont à envoyer à l’adresse suivante :
Unité des rickettsies
Faculté de médecine
27 boulevard Jean Moulin
13385 Marseille cedex 5

Dans le laboratoire universitaire d’analyses médicales de Strasbourg on peut faire :
- Bartonella henselae (sérologie et PCR)
- Cytomégalovirus (sérologie et PCR)
- Lyme (PCR)

Le site web est : http://lamulp.u-strasbg.fr/


Plusieurs analyses pour les co-infections ne peuvent pas être effectuées en France il faut dans ce cas se tourner vers des laboratoires à l’étranger.

Analyses en Suisse
Laboratoire Viollier ( http://www.viollier.ch ) peut tester entre autres:
- Bartonella henselae et quintana (sérologie)
- Chlamydia pneumoniae
- Coxiella burnetii (Fièvre Q)
- Yersinia enterocolitica/pseudotuberculosis
- Encéphalite à tique
- Cytomégalovirus
- CD3, CD4, CD19, CD57

Laboratoire Concilia ( http://www.consilia-sa.ch ) peut tester en Western Blot :
- B.garinii
- B.afzelii
- B.burgdorferi sensu stricto
- B.valaisiani

N :B Liste non exhaustive

Analyses en Espagne
En Espagne dans le laboratoire vétérinaire de M Barba on peut faire :
- Babesia (PCR)
- Ehrlichia (PCR)
- Brucella (PCR)
- Bartonella henselae (PCR)
- Chlamydia (PCR)
- Mycoplasmes (PCR)
- Leishmania (PCR)
- Lyme (PCR)

Ces tests ont l'avantage d'être valable pour toutes les souches de chaque espèce. Ca coûte environ 24 euros par test et il faut compter 45 euros pour l'envoi en Chronopost.
Il faut envoyer un tube EDTA (tube violet) de sang complet de 4ml (sans héparine) pour faire l'ensemble des tests. Il est plus prudent d'envoyer deux tubes au cas où l'un des tubes s'ouvrirait durant le transport.
L'adresse où envoyer les tubes est :
Laboratorio Dr Barba
Calle Segovia, 45
28005 Madrid
Espagne
Pour plus de précisions vous pouvez écrire en français à M Barba. Son mail est c.barba@recol.es
Il n'y a pas de formalité douanière à effectuer. Il faut juste cocher la case "envoi de documents" sur le paquet.
Le site web du laboratoire Barba est : http://es.geocities.com/laboratoriobarba/ (en Espagnol)


Analyses en Allemagne
Dans le laboratoire de M Ackerman on peut faire :
- Babesia (sérologies)
- Ehrlichia (sérologies)
- Bartonella (sérologies)
- Rickettsies (sérologies)
- Fièvre Q (sérologies)

Il faut envoyer un tube de 9ml de sang complet ou de sérum. Ca coûte environ 35 euros par test sauf bartonella 70 euros.
L’adresse où envoyer les tubes est :
Borrelienlabor Prof Ackerman, Dr Lemfried und Dr Lembke
An der Wachsfabrik 25
D – 50996 Köln
Allemagne
Tel : + 49 223639110

Dans le laboratoire : Institut für Medizinische Diagnostik il existe un test pour la borrélia qui est différent d’une sérologie et d’une PCR. Il s’agit du test Lymphocytes Transformation Test Borrelia (LTT-Borrelien). Ce test est basé sur la détection de la transformation des lymphocytes qui ont rencontré une borrélia. Le test coûte environ 157 euros.
Il faut demander un kit de prélèvement au laboratoire. Le test doit être fait dans les 24 heures suivant la prise de sang.
L’adresse est :
Institüt für Medizinishe Diagnostik
Nicolai strasse 22
12247 Berlin-Steglitz
Allemagne

mail : info@IDM-Berlin.de
Le site web du laboratoire est : http://www.imd-berlin.de/

Analyses en Italie
Dans le laboratoire du Dr Tarello on peut faire des frottis pour ehrlichia et babésia.
L’adresse est :
Drs Walter Tarello & Natascia Riccieri
Laboratory of Microscopy
Postal address : C.P. 1644
06129 Perugia
Italie

email: wtarello@yahoo.it

Analyses en Belgique
Institut de Médecine Tropicale Prins Leopold,
Laboratoire de biologie clinique
Kronenburgstradt 43/3, 2000 Anvers 1, Belgique
Tel. 00 32 3 247 64 07

Analyses aux Etats-Unis
Dans le laboratoire Bowen on peut faire la recherche sur frottis de Babesia et d'Ehrlichia.
Le prix est d’environ 250 USD pour l’ensemble de ces deux tests plus une détection de la Borrélia par une autre technique.
Pour faire un envoi il faut que votre médecin se mette en contact avec le laboratoire pour remplir un questionnaire et faire les papiers pour la douane. Si vous ne faites pas les papiers pour la douane, le colis ne passera pas la frontière.
Pour la douane il faut faire une facture pro-format et une déclaration « Toxic Substance Control Act 5 » signée par le médecin. Ces papiers sont en principe disponibles chez le transporteur. La déclaration de douane peut être la suivante : « Sang humain pour analyse médicale. Non dangereux ».
Il est préférable d’utiliser Fed Ex pour un envoi vers les Etats-Unis car ils y ont un réseau bien développé et le temps d’acheminement sera plus court. Il faut compter environ 60 euros pour les frais de port.
Le site web du laboratoire Bowen est : http://www.bowen.org/ (en anglais)

Dans le laboratoire MDL on peut faire :
- Ehrlichia (PCR)
- Babesia (PCR)
- Bartonella henselae (PCR)
- Brucella (PCR)
- Mycoplasmes (PCR)
- Lyme (PCR)

C’est en principe le laboratoire le plus réputé pour les PCR.
Comme pour Bowen il faut passer par votre médecin pour se mettre en contact avec eux et faire les papiers pour la douane.
Les échantillons de sang sont à expédier dans des tubes jaunes fournis par le laboratoire.
Les échantillons doivent en principe arriver au laboratoire dans les 48 heures suivant le prélèvement ce qui est difficile depuis la France en raison de formalités de douane particulièrement longues coté français.
Les prix sont de l'ordre de 180 USD par test.
Le site web du laboratoire MDL est : http://www.mdlab.com/ (en anglais)



Dernières suggestions
Avant de faire les tests PCR certains médecins recommandent de faire un exercice physique 3 heures avant la prise de sang puis de prendre un bain chaud.
Il est également préférable de ne pas prendre de médicaments pendant plusieurs semaines voir plusieurs mois avant la prise de sang.

Autres tests intéressants
Chez certain patients atteint par la maladie de Lyme depuis des années il a été noté que le nombre de lymphocytes NK CD3- CD 57+ était plus bas que la normale. C’est une indication de l’activité de la maladie.
En France ce test peut être fait chez Pasteur-Cerba. http://www.pasteur-cerba.com/ . Pour être valable l’analyse doit être faite rapidement après le prélèvement.
Il faut trouver un labo qui travaille avec Pasteur Cerba et bien préciser que le tube doit être rapidement acheminé.
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Modifié en dernier par dave le 23 oct. 2006 15:29, modifié 1 fois.
sciucca1
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Message par sciucca1 »

pour ma part, je fais tout chez Pasteur-Cerba. Ils ne sont pas mal. A titre d'exemple, avec le bioadvance WB ils sont detecté des anti-p25 (oscpC), alors quelques semaines avant j'étais négatif chez mérieux. A Garches on m'a déconseillé de passer par mérieux. Il parait de plus qu'il existe pas mal de façon de faire l'ELISA...

Jean

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Message par Sociando »

bonjour,

Je voulais revenir sur un point de l'esposé de smalljim concernant la recheche direct de borrélies. Ca va vous paraitre peut être un peu faire de l'enc... de mouche mais bon !! :rouge

"Une autre technique de détection des germes consiste à détecter leur ADN. C’est ce que l’on appel une PCR (Polymerase Chain Reaction).
Ce genre de test est très spécifique et ne dépend pas de la réaction immunitaire du malade. Il ne détecte toutefois le microbe que si il est en quantité suffisante dans l’échantillon à analyser.
La borrélia est difficilement détectable par PCR dans le sang ou le liquide céphalorachidien en effet ce microbe circule dans le sang principalement sous sa forme kystique, plus difficile à détecter par PCR."

Détecter l'ADN du germe n'est pas synonyme de PCR mais la PCR est l'une des technique d'amplification disponible pour détecter le génome de cette bactérie.
Je ne suis pas un spécialiste mais je ne pense pas que les limites de la PCR dans la recherche des borrélies au niveau sanguins ou du LCR soit un pb du au formes kystiques (car les techniques d'extraction sont performantes et si l'on arrive à extraire l'ADN du BK, je ne vois pas pourquoi on y arriverait pas avec les borrélies !!) mais à un pb de charge bactérienne très faible en dessous du seuil de détectabilité des techniques.

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Nelly
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Message par Nelly »

Sociando a écrit :bonjour, Je voulais revenir sur un point de l'esposé de smalljim concernant la recheche direct de borrélies. Ca va vous paraitre peut être un peu faire de l'enc... de mouche mais bon !!
Soc,

"enc... de mouches" et un peu enfonceur de portes ouvertes peut-être? ;)

Oui la PCR (Polymerase Chain Reaction) est une partie de la méthode utilisée pour faire le test, mais bon, c'est comme pour les Herx, on sait ce de quoi qu'on cause et c'est qd même le principal.

Pour ceux qui veulent VRAIMENT devenir experts, y a des dessins et des petites animations, ça va te plaire, Soc!

http://users.ugent.be/~avierstr/principles/pcr.html
mais à un pb de charge bactérienne très faible en dessous du seuil de détectabilité des techniques.
...ds le prélèvement, ben ...oui! Qui dit le contraire?

Nelly
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Message par Sociando »

Ben, smlljim qui attribue le manque de sensibilité de la tehnique à une non détection des "formes kystiques"

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Message par Nelly »

Sociando a écrit :Ben, smlljim qui attribue le manque de sensibilité de la tehnique à une non détection des "formes kystiques"
Soc,

Pas forcément faux non plus, les formes kystiques (comme décrites par Brorson par ex) semblent être des formes plutôt hétérogènes et la qualité du contenu de ces formes n'est pas constante, tout dépend de l'age de ces kystes. A certains stades l'ARN est très dégradé et pas tjrs identifiable par ces techniques moléculaires.

De plus la membrane protectrice des formes kystiques peut rendre l'extraction plus difficile.

Ce qui me prend le chou c'est que, si peu soit VRAIMENT étudié sur les mécanismes de persistance de Bb, il me semble que les chercheurs "sérieux" ont une peur bleue de même mentionner ces formes kystiques par ex, ils semblent terrifiés que leurs pairs ricanent. Ricaner semble être un sport très prisé ds les milieux médicaux. Il est mieux vu de ricaner que de s'interesser. Dommage pour nous!

Nelly
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Message par smalljim »

Sociando a écrit :bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste mais je ne pense pas que les limites de la PCR dans la recherche des borrélies au niveau sanguins ou du LCR soit un pb du au formes kystiques (car les techniques d'extraction sont performantes et si l'on arrive à extraire l'ADN du BK, je ne vois pas pourquoi on y arriverait pas avec les borrélies !!) mais à un pb de charge bactérienne très faible en dessous du seuil de détectabilité des techniques.
Sociando
[message modifié par un administrateur pour propos agressif envers un membre]
les spécialistes ont découvert :

“Nous avons trouvé que les kystes qui sont produits par l'inoculation de B. burgdorferi dans le LCR à 37°C peuvent
produire une PCR négative en utilisant la méthode d'extraction conventionelle de l'ADN et des amorces OspA (observation
non publiée). Ceci est peut être dû à ce que le kyste inhibe l'entrée dans le génome ou parce que le génome des spirochètes
a été changé ...la détection des spirochètes de B. burgdorferi par PCR donne souvent des résultats faussement négatifs.”
—Brorson O; Brorson SH; Henriksen TH; Skogen PR; Schoyen R. 2001.
Association between multiple sclerosis and cystic structures in cerebrospinal fluid.
Infection,29(6):315-319. 2001.
Modifié en dernier par smalljim le 20 avr. 2007 09:02, modifié 1 fois.
Sociando
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Message par Sociando »

Pourquoi cela n'a pas été publié ?
Comment ont ils montré la production de kystes ?
Qu'est ce qu'ils appellent une methodes d'extraction conventionnelle ?
kyste inhibe l'entrée dans le génome ; qu'est ce que ca veut dire ???
Variation du génome des spirochète dans Osp A ?
"la PCR donne souvent des résultats faussement négatif" : sur quelles preuves ???


Tout cela me parait vraiment très très hypothétique :quoi :quoi :quoi

Je terminerai par LA CONCLUSION de l'article :

CONCLUSION: A significant association of CSF cysts and MS was identified in this small study among residents in a coastal area of southern Norway. The cysts could be of spirochetal origin. Our study may encourage other researchers to study larger patient groups.


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Message par Sociando »

Nelly,

Tu te trompe sur les motivations que j'aurais à dénigrer des travaux scientifiques.

j'essaie simplement d'avoir un peu de sens critique sur ce que je lis. ce qui me parait pas le cas de personnes sur ce forum

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de lien entre SEP et borréliose de Lyme et il y en a peut être.
Cet article, qui est paru dans une très bonne revue, est très intéressant et a la bonne idée (lui !!!) de rester prudent sur ses conclusions.

Je suis désolé mais, d'abord, la coloration à l'acridine orange ou une photographie pat MET n'ont jamais été une preuve absolue de présence de kystes. Les personnes qui utilisent ces instruments savent très bien les multiples artefacts qui peuvent exister.
D'autres part, les auteurs ont mis en évidence des spirochètes mais ne sont aller jusqu'à l'identification.

Il n'était pas judicieux de prendre comme cas controle une persones qui avait une histoire de lyme.

SVP, un peu de sens critique et moins d'agressivité ; ca peut êut être aussi faire avancer le schmilblic.


PS Je suis désolé de te rendre triste par le fait, qu'à priori, je ne soit pas touché par la borréliose :cool

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Message par Nelly »

Sociando a écrit :Tu te trompe sur les motivations que j'aurais à dénigrer des travaux scientifiques.
Tant mieux!
j'essaie simplement d'avoir un peu de sens critique sur ce que je lis. ce qui me parait pas le cas de personnes sur ce forum
Ce forum n'est pas différent de monde réel, le sens critique certains l'ont, d'autres moins, mais ici tout le monde a au moins deux choses en commun:
1)nous avons tous été trimbalés par des médecins-à-certitudes d'où ENORMES souffrances et ENORME perte de confiance

2) nous avons tous une ENORME motivation pour nous en sortir en dépit de ces mêmes médecins.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de lien entre SEP et borréliose de Lyme et il y en a peut être.


Qt à moi, je ne suis pas sûre non plus qu'on puisse être certains du lien entre Bb et SEP mais la piste infectieuse (Bb ou autre "persister" comme chlamydia) me semble de plus en plus plausible.
Cet article, qui est paru dans une très bonne revue, est très intéressant et a la bonne idée (lui !!!) de rester prudent sur ses conclusions.
Oui, les Brorson sont des gens sérieux
Je suis désolé mais, d'abord, la coloration à l'acridine orange ou une photographie pat MET n'ont jamais été une preuve absolue de présence de kystes. Les personnes qui utilisent ces instruments savent très bien les multiples artefacts qui peuvent exister.
Le coup des artefacts commence à me fatiguer, surtout qd ils servent à constament botter en touche! Des artefacts desquels sortent de beaux spirochètes dodus qd on les met ds des conditions favorables à leur re-conversion??
D'autres part, les auteurs ont mis en évidence des spirochètes mais ne sont aller jusqu'à l'identification.
Oui, mais des spiros (ou des sortes de bacilles) qui sortent, après culture, de granules trouvés ds le LCR de personnes diagnostiquées SEP, moi ça m'interpèle qqpart au niveau du vécu !!!
Il n'était pas judicieux de prendre comme cas controle une persones qui avait une histoire de lyme.
Au contraire ça me parait TRES interessant que la seule autre personne (hors personnes avec SEP) chez qui on a trouvé des formes kystiques ait été qqun qui avait précédemment eu un EM.
SVP, un peu de sens critique et moins d'agressivité ; ca peut êut être aussi faire avancer le schmilblic.
Je suis tt à fait du même avis, je me surveille d'ailleurs, mais comprends-tu toi combien peut être agressive une certaine attitude style "nous sommes des scientifiques, nous savons"? Nous sommes traumatisés!!
PS Je suis désolé de te rendre triste par le fait, qu'à priori, je ne soit pas touché par la borréliose :cool
Soc, je ne te souhaite pas de mal et puisque toi tu ne sembles pas convaincu de l'aspect persistant de cette infection, tu ne risques donc pas grand chose à l'acquérir :) et si ça pouvait te permettre de comprendre plus rapidement...

Nelly

PS: Soc, je ne me souviens pas d'avoir eu ton opinion sur ces vidéos?

http://s82.photobucket.com/albums/j245/otlo

PPS l'article en question ci-dessous

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum

Infection. 2001 Dec;29(6):315-9. Links
Association between multiple sclerosis and cystic structures in cerebrospinal fluid.Brorson O, Brorson SH, Henriksen TH, Skogen PR, Schoyen R.
Dept. of Microbiology, Vestfold Sentralsykehus, Tonsberg, Norway.

BACKGROUND: The aim of the study was to search for infectious agents in the cerebrospinal fluid (CSF) of patients with multiple sclerosis (MS). PATIENTS AND METHODS: CSF from ten patients with the diagnosis relapsing remitting MS and from five controls without MS were examined by transmission electron microscopy (TEM), dark field microscopy (DF), interference contrast microscopy (ICM) and UV-microscopic examination of acridine orange staining (AO). All CSF samples from patients and controls were cultured. RESULTS: Cystic structures were observed in CSF of all ten patients by AO and TEM. DF revealed eight cyst-positive patients out of nine. One of five control persons had such structures in the CSF; this person had suffered from erythema migrans. Spirochete or rod-like structures emerged after culturing two of the MS patient CSF samples and these structures could be propagated. CONCLUSION: A significant association of CSF cysts and MS was identified in this small study among residents in a coastal area of southern Norway. The cysts could be of spirochetal origin. Our study may encourage other researchers to study larger patient groups.
Nina26

Re: Adresses de labos pour faire différents tests

Message par Nina26 »

Bonjour Dave,

je voudrais ajouter a ta liste des laboratoires effectuant un LTT Borreliose le laboratoire d´Ettlingen:

Laborzentrum Ettlingen-Karlsruhe
Otto-Hahn-Str. 18
76275 Ettlingen
Tel:
07243/51601

http://www.laborzentrum.org/

Ils font un double Borrelien+Ehrlichien (=Anaplasmes) LTTpour 93€ en tout.

Il faut demander un set pour la prise de sang (4 tubes) au laboratoire (gratuit).

Un courrier vient chercher les tubes le meme jour de la prise de sang a domicile.

Je ne sais pas s´ils envoient un courrier en France,mais pour les frontaliers cela ne devrait pas etre un probleme.

A noter aussi:le laboratoire IMD a Berlin fait aussi un Yersinien LTT.
Léa
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Re: Adresses de labos pour faire différents tests

Message par Léa »

reconductions officielle des Centres nationaux de référencess!!!
texte officiel :

http://textes.droit.org/JORF/2009/02/07/0032/0030/

léa
Cordialement
Léa
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