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lali
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Re: HLA B27

Message par lali »

son côté cartomancienne, pas plus.

Ou son rapprochement aux grands vins de bordeaux. 1982 est un des meilleurs millésime. :lol:

Je me répète: son argumentation n'a pas plus de valeur que la notre, elle se fait plaisir, donne un gros coup de main à son copain.

restons objectif, son test nous aide bien pour convaincre un médecin frileux.

Ne cherchons pas plus loin.
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Martine
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Re: HLA B27

Message par Martine »

Lali

ben mon médecin est plus que "frileux" il est déjà "c*n-gelé" !!!

:lol:
Martine
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val
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Re: HLA B27

Message par val »

Jéjé89 a écrit:
"Sait-on ce que Mme Schaller a vue dans le WB pour avancer ces arguments de lyme ancienne ?"


En IgG p100 (8) positif +, signe une atteinte ancienne, selon elle plus ancienne que 2007. Moi je suggère 1982, car c'est l'année de ma SPA, elle me répond "pourquoi pas". Simple supposition de sa part.
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Jéjé89
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Re: HLA B27

Message par Jéjé89 »

Merci Val.
Jéjé89
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Padapoum
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Re: HLA B27

Message par Padapoum »

Salut, je relance le sujet, je suis HLA B27 + et je relance le sujet car je pense qu'il doit vraiment y avoir un lien et aussi une façon de se soigner différente que l'on soit HLA B27 ou pas. Parce que du coup mettons que ceux qui on le gène positif risquent peut être de contracter des maladies auto immunes suite à des infections. D'ou le fait de savoir si par exemple c'est une bonne idée de booster le Systeme immunitaire ou pas. Bref ce ne sont que des supposition mais je pense que ce n'est pas a négliger. L'immunité et les maladie auto immune ça reste encore à mon sens un grand mystère pour la médecine mais j'pense que ca doit expliquer bcp de chose.
"La synthèse locale de certaines protéines bactériennes pourrait être à l'origine d'un peptide arthrogénique qui présenté par des molécules HLA de classe I particulières (HLA B27) aux lymphocytes T CD8+, pourrait induire une réaction immunitaire conduisant à l'arthrite.

En effet, il a été démontre que les molécules d'adhésion de certaines batteries utilisent HLA B27 comme ligand pour s'accrocher aux cellules de I'environnement synovial. De plus, certains sujets génétiquement prédisposes, en particulier HLA B27+, n'auraient pas la capacité d'éliminer normalement des macrophages infectés favorisant ainsi la persistance intra-articulaire du germe "
"Les arthrites réactionnelles (celles qui sont causées par des infections) peuvent se présenter sous des formes très diverses. L'HLA B27 semble associé aux formes les plus sévères de l'affection. Elles sont probablement en rapport avec la persistance des bactéries arthritogènes dans l'organisme et avec la présence de leurs composants au sein de l'articulation touchée. "
"Lien entre A(rthrite) Ré(actionnelle) et spondylarthrite ankylosante
• Les deux entités ont été réunies dans les groupe des SPA
– Manifestation cliniques communes
– Formes mixtes:
• ARé compliquant une Spa ankylosante
• Spa ankylosante ayant précédé un premier épisode d’ARé
– Terrain génétique prédisposant commun: HLA –B27
• Classiquement :
– les ARé et la Spa ankylosante sont deux affections distinctes,
survenant sur un terrain génétique similaire
– Mais : ressemblance étonnante
– études de formes familiales de SPA, montrant la coségrégation des
différentes manifestations articulaires et extra-articulaires de SPA au
sein des familles
• Pour certains auteurs:
– Il paraît plus probable qu’ARé et Spa ankylosante correspondent à
différents modes de présentation et/ou stades évolutifs d’une même
maladie.

• Mimétisme moléculaire
– Séquence communes entre HLA-B27 et
entérobactéries

⇒ réponse immunitaire contre l’Ag bactérien et contre le
HLA-B27
• Perturbation des défenses anti-bactériennes
– Diminution de la réponse des LT spécifiques par le
HLA-B27 :
• L’existence de séquences communes entre Ag bactérien et
HLA-B27 entraînerait plutôt une délétion de cette réponse en
raison de sa nature auto-réactive.
– Perturbation du fonctionnement cellulaire ?
• par anomalie du trafic intracellulaire propres à la molécule
HLA-B27

– Persistance anormalement prolongée de l’ag
bactérien déclenchant
– Transport anormal d’ag bactériens vers le site de la
réponse inflammatoire
– Anomalies de la présentation des ag bactériens par
les cellules dendritiques dans les tissus cibles
– Activation anormale des LT pathogènes (CD4+,
CD8+)
– Migration anormale des LT pathogènes vers l’organe
cible
– Anomalie de la durée de la réponse immunitaire dans
l’organe cible
"
http://pierre.kaminsky.pagesperso-orang ... r_reac.pdf
SpooMy
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Re: HLA B27

Message par SpooMy »

Padapoum a écrit :Salut, je relance le sujet, je suis HLA B27 + et je relance le sujet car je pense qu'il doit vraiment y avoir un lien et aussi une façon de se soigner différente que l'on soit HLA B27 ou pas. Parce que du coup mettons que ceux qui on le gène positif risquent peut être de contracter des maladies auto immunes suite à des infections. D'ou le fait de savoir si par exemple c'est une bonne idée de booster le Systeme immunitaire ou pas. Bref ce ne sont que des supposition mais je pense que ce n'est pas a négliger.
Bonjour,

Sujet intéressant, le groupage HLA.
Je n'ai pas le B27, mais je souffre aussi d'arthrite réactionnelle et de spondylarthropathie, diagnostiquées tardivement (au bout de 17 ans) en partie sans doute parce que je n'ai pas ce gène.
Il est vrai que c'est surtout le B27 qui est impliqué dans ces pathologies en résonance avec de nombreuses bactéries. Cf ton topic sur les "Recherches sur l'arthrite réactionnelle". J'avais déjà vu ce document.

Le groupage HLA total est très utile car il permettra d'identifier les gènes en résonance avec certains virus et bactéries.
Pour Lyme par exemple, ce sont surtout des allèles des HLA DR4 et DR2 qui posent problème :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2078208
Le dr Horowitz, lors du congrès Lyme à Strasbourg en 2013, avait bien mis l'accent sur ce mimétisme moléculaire entre le flagelle du spirochète et la myéline en cas de DR4 et DR2.

Un autre exemple de mimétisme moléculaire est le virus d'epstein barr en résonance avec certains allèles DR1 et DR4 dans le cadre de la polyarthrite rhumatoïde.
https://www.researchgate.net/publicatio ... rhumatoide

Et puis le HLA B35 avec le streptocoque, campylobacter jejuni impliqué dans les ARé.

Après on peut malheureusement cumuler, avoir un DR4 et/ou DR2 ou double DR4 ou double DR2 problématiques pour Lyme, plus un B27 ou un double B27 impliqués dans les ARé et spondylarthropathies, ou encore un B35 ou B44 impliqués également dans les arthrites ….

L'idéal, c'est d'avoir un groupage HLA complet, pour mieux cibler ensuite la recherche de certains virus et bactéries, par sérologies ou autres.
La détection de certains virus et bactéries ayant ses limites, le HLA permet aussi d'orienter les soins via le spooky.

Sinon, en cas de maladie auto-immune, il vaut mieux prendre des traitements immunomodulants, que immunostimulants. Pour Lyme par exemple, il vaut mieux prendre du samento que de la cat's claw, en cas de DR4 ou DR2.
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Re: HLA B27

Message par Flam »

Bonjour,

Ce fil m'intéresse. Moi j'ai fait un groupage HLA mais je ne sais pas s'il est complet. Il semble que j'ai B15 et B35 avec DR3 et DR4.

Ou peut-on trouver des infos concernant la façon de se soigner en fonction des gènes ?

Flam
L’obstacle majeur en France, c’est la mentalité de nos facultés de médecine. C’est l’une des plus rétrogrades du monde. Les facultés de médecine valorisent le pouvoir, le silence; elles valorisent la compétitivité entre les médecins ...
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Raiatea
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Re: HLA B27

Message par Raiatea »

Bonjour,

J'ai remarqué sur des forum, groupe FB,... que beaucoup de personnes atteintes de lyme ont (ou ont cru avoir) une spondylarthrite ankylosante.

Pour ma part, on m'a diagnotiquée une SPA en 2012. Je suis HLA B 27 +, mes symptômes correspondaient bien et l'irm des sacro montrait une très légère trace d'inflammation. On a donc attaqué les traitements de fond: methotrexate seul, puis associé à un anti tnf,...

En mai 2015, on me refait des examens pour voir l'évolution et stupéfaction, on me dit qu'il n'y a pas d'inflammation au niveau des sacro, et que le diagnostic n'est pas donc sûr à 100% :?

Entre temps, j'ai commencé à avoir de gros pb neurologiques (mars 2015), et personne ne trouve quoi que ce soit.

Donc je m'interroge :twisted:
SpooMy
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Re: HLA B27

Message par SpooMy »

Flam,

C'est bizarre si l'on ne t'a recherché que ces 4 gènes. En général, on recherche un seul gène, par exemple le B27 si suspicion de spondylarthrite. Ou alors, on prescrit un groupage HLA total.
De toute manière, il vaut mieux faire un groupage HLA total, car pour la spondylarthrite il y a aussi le B35 et B44 qui sont prédisposants.

Dans un groupage HLA total (sans sous-groupes), on retrouve la classe I ((2 gènes A, 2 gènes B, 2 gènes Cw) et la classe II (2 gènes DR et 2 gènes DQ). Après, on peut rechercher les allèles (sous-groupes), notamment ceux du DR4 si suspicion de polyarthrite.

Quant à trouver des infos pour se soigner en fonction des gènes, c'est très difficile, le sujet n'étant franchement pas maîtrisé par les médecins. Très peu s'y connaissent en matière de HLA.
Le B27 sera recherché par les médecins de CHU et rhumatologues en cas de suspicion de SPA. Mais même dans les services de référence nationaux pour les maladies auto-immunes (MAI), on n'ira pas chercher plus loin … par exemple un B35 ou B44.
Quant au mimétisme moléculaire entre un virus/ bactérie et un gène HLA, et donc l'origine infectieuse sur un terrain génétique, ce n'est clairement pas admis …
Au CHU de Strasbourg qui est centre de référence national des MAI, on m'a clairement dit que l'origine de la SPA n'est pas infectieuse, mais qu'il fallait que je sois sûre de ne pas avoir d'infection car ils voulaient me prescrire des anti-TNF alpha. Cherchez l'erreur …
J'aurais pu leur montrer mes tests positifs pour chlamydia pneumoniae en IgA ou encore le test du professeur Montagnier qui était explosif ou encore celui de la nagalase, qui attestaient tous d'une méga-infection.
Dans un centre pourtant spécialisé pour les SPA à Paris, on ne reconnaît pas non plus l'étiologie infectieuse de la SPA.
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epichou
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Re: HLA B27

Message par epichou »

Raiaeta,

On soupconnait une SPA chez moi aussi, tous les symptomes y etaient, sauf que HLA B27 -
Puis j'ai developpé une lyme neuro, et dès les 1eres perf de Rocephine les douleurs se sont nettement estompées...

C'est peut etre le cas pour toi aussi.
Une association sans bénévoles n'est pas une association, rejoignez-nous: http://francelyme.fr/agir/devenir-benevole/


Trouve en toi l'endroit où est la joie et la joie vaincra la douleur.Joseph Campbell

Mon Topo: http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... 225#p26929
Flam
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Re: HLA B27

Message par Flam »

SpooMy a écrit :Flam,
C'est bizarre si l'on ne t'a recherché que ces 4 gènes. En général, on recherche un seul gène, par exemple le B27 si suspicion de spondylarthrite. Ou alors, on prescrit un groupage HLA total.

Bon je pense qu'ils ont tout cherché mais c'est ces 4 là que j'ai. Je n'ai pas B27 ni B51 par exemple.
SpooMy a écrit :Au CHU de Strasbourg qui est centre de référence national des MAI, on m'a clairement dit que l'origine de la SPA n'est pas infectieuse. Dans un centre pourtant spécialisé pour les SPA à Paris, on ne reconnaît pas non plus l'étiologie infectieuse de la SPA.
Mon rhumatologue connaît cette origine infectieuse, il est par contre persuadé que le développement de la maladie est ensuite indépendant de la présence d'infections.

Flam
L’obstacle majeur en France, c’est la mentalité de nos facultés de médecine. C’est l’une des plus rétrogrades du monde. Les facultés de médecine valorisent le pouvoir, le silence; elles valorisent la compétitivité entre les médecins ...
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Re: HLA B27

Message par SpooMy »

Flam,

C'est bien si ton rhumatologue connaît cette origine infectieuse. Par contre, je pense que le développement de la maladie dépend bien de la présence chronique d'infections. Des études vont dans ce sens. Je pourrai mettre des liens …
Mon vécu va dans ce sens également (test de Montagnier, nagalase …). Je suis positive en IgA pour chlamydia pneumoniae (Cpn) ce qui signifie d'après le laboratoire une infection chronique et évolutive. Or Cpn est en résonance avec le HLA B35, prédisposant à la SPA. Et des études mettent même en évidence le lien entre Cpn et SPA, sans considérer la résonance génétique.
Il me semble avoir lu que tu étais également positive à Cpn, et tu as le HLA B35 également.
J'avais posté des liens dans le topic sur Cpn.
Et puis je réagis au spooky pour Cpn.
SpooMy
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Re: HLA B27

Message par SpooMy »

epichou a écrit :Raiaeta,

On soupconnait une SPA chez moi aussi, tous les symptomes y etaient, sauf que HLA B27 -
Puis j'ai developpé une lyme neuro, et dès les 1eres perf de Rocephine les douleurs se sont nettement estompées...

C'est peut etre le cas pour toi aussi.
Me concernant, la SPA est formellement diagnostiquée (ossifications multiples, enthésopathies, sacro-iliite) grâce à une scintigraphie osseuse, radios et IRM négatives après 17 ans d'évolution de la pathologie, VS, CRP, FR, … HLA B27 -.
J'ai également Lyme (sur terrain génétique HLA DR4).
Il est clair que les traitements anti-infectieux calment les douleurs de Lyme et de la SPA, car étiologie d'origine infectieuse dans les 2 pathologies.
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Re: HLA B27

Message par entomotic »

salut
HLA B27 négatif. testé suite au fait que j'ai eu les articulations ph3 gonflé douloureuses. plus une hanche qui grince un chouia depuis plusieurs années ( avant premiers symptomes Lyme).
Et comme j'ai aussi des manifestation inflammatoire au niveau des chevilles ...
Donc de mon coté négatif mais avec des manifestations articulaires inflammatoires périphériques.
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Re: HLA B27

Message par annie »

pensez bien que ce 'est pas parce que vous avez un gêne , comme le HLA B27 que vous développerez la maladie !!!
Utilisé seul, le groupage HLA est insuffisant pour établir quel patient répondra aux critères de classification d’une spondylarthrite. Son utilisation s’entend plutôt au sein d’un algorithme diagnostique (Berlin) ou de critères diagnostiques (ASAS). Toutefois il semblerait que les performances du groupage HLA utilisé dans ces outils, ont été établies sur des données ne permettant pas de répondre strictement à la question du diagnostic. La valeur diagnostique réelle du groupage HLAB27 doit être précisée dans des études dédiées aux critères ASAS ou à l’algorithme de Berlin.
http://www.em-consulte.com/article/6816 ... e-diagnost

Certains allèles du gène HLA sont associés avec certaines pathologies et maladies auto-immunes. Ils ne permettent pas d’affirmer un diagnostic mais ils peuvent aider à confirmer un diagnostic. Des relations ont aussi été documentées entre certains allèles et la sensibilité à différents médicaments.


Gène/Antigène

Associations maladies

HLA-B27
Spondylarthrite ankylosante, arthrite rhumatoïde juvénile, syndrome de Fiessinger-Leroy-Reiter(syndrome oculo-urétro-synovial)

HLA DQ2 HLA DQ8
Maladie cœliaque

HLA DR15 et HLA DQ6
Narcolepsie

HLA B*57:01
Hypersensibilité à l’abacavir

HLA B*15:02
Hypersensibilité à la carbamazépine
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... f=3&t=3325

mon blog 13 000 articles sur les MVT plus d'un million de vues
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pour trouver quelque chose , taper droopyyoupi + le mot dans google ça va plus vite !
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