Forum Lyme Francophone

La norme des CD 57 est entre 100 et 350 pour un adulte.

Mais est-ce que cette norme est la même pour un enfant ?

J'ai téléphoné récemment au laboratoire Biomnis Lyon concernant le
typage lymphocytaire et plus particulierement les CD 3- / CD 57 +

Le biologiste responsable de l'hémato-immunologie m'a bien expliqué
(hors contexte borreliose de Lyme ) les difficultés liées à la cytométrie
en flux pour les clusters de différenciation hors nomenclatures européennes

Là , je n'ai pas trop le temps,par écrit c'est un peu long et j'attends d'avoir d'autres
avis de spécialistes en cytomètrie en flux (il y a très peu de labo français ou europeens
qui pratiquent le comptage de certaines sous populations de lymphocytes)

Si qqn est vraiment interessé je peux tenter une explication , mais uniquement par telephone
dc me contacter en MP

Le jour ou j'aurai suffisamment de temps et d'informations de sources différentes
je ferai peut etre un post la dessus , mais je doute que cela puisse interesser
le plus grand nombre

Je fais ca pour des malades que je connais , mais c'est vrai qu'il faut etre un peu barré
pour persévérer à ce point ds la recherche d'explications

A ca c'est sur, moi y a belle lurette que je suis completement larguée

epichou a écrit :A ca c'est sur, moi y a belle lurette que je suis completement larguée

Le pire , c'est que meme eux ont du mal à suivre : en fait d'après les explications
que j'ai eues , indépendamment de Lyme ,leurs bécanes ne sont pas programmées
pour détecter avec une spécificité suffisante certaines sous populations lymphocytaires

En gros ,ils ne sauraient pas compter précisémment les CD 3 - / CD 57 + par la cytométrie en flux
, et ca , c'est sans se poser la question de savoir si c'est un marqueur pertinent ou non de borreliose
active.C 'est encore autre chose

Des autres CD "chose -trucs-machin" pourraient se retrouver classés par erreur ds les CD 3- / CD 57 +
et vice versa ,en raison de pollution par une seule molécule.(un peu comme pour les PCR )
Il paraitrait meme qu'il est possible de trouver des résultats differents entre
tests quali et quanti sur le meme echantillon Là je decroche completement

Ils le font principalement pour les leucémies sur les clusters de routine,dc forcément qd les toubibs ont
des conclusions "pas d'arguments en faveur d'une leucémie" ils sont surpris ,puisqu'ils demandent
l'analyse pr Lyme

C'est pour ça que j'attends d'avoir d'autres avis sur la question , pour me faire moi meme
un avis ...enfin, on peut rever ....

Il faudrait un protocole de recherche pour pouvoir comparer différents echantillons, mais j'ai cru
comprendre que ce n'était pas ds l'air du temps

A noter que ce n'est pas remboursé (je parle de certaines catégories qui nous interessent
ici et qui sont classées hors nomenclature par l'AFSAAPS )

Compter entre 50 et 150 euros de sa poche par cluster hors nomenclature

Si effectivement c'est pour obtenir un résultat hasardeux......no comment

PS: j'ai plutot confiance ds la parole d'une personne qui me dit :
"Moi , je veux bien le faire , mais je préfère dire que c'est de l'argent dépensé pour rien
prcq par principe ,le travail ne peut etre que baclé "

Le gars qui vend son produit en prévenant qu'il ne vaut rien !
Au moins , c'est tristement honnete

Si tu parles allemand (ou anglais ?), tu peux demander à la BCA (centre de borréliose à Augsburg ou Blakenberg) : ils font faire cette analyse à tous les patients. Ils ont sûrement une méthodologie bien rodée et un retour d'expérience sur l'intérêt et les limites de ce test.
En tout cas, il le font faire systématiquement, donc je pense que c'est un paramètre majeur...

Lisa B

Le BCA tout comme le BCB font une recherche de CD57 (+) en spécifiant que la chute de cette valeur sert à confirmer une diagnostic "probable" de borréliose. Tous les spécialistes allemands ne sont cependant pas tout à fait d'accord pour laisser entendre que c'est une condition néccesaire et suffisante pour poser un diagnostic de borréliose persistante et chronique.

Biomnis par exemple fait une recherche de la sous population lymphocytaires CD3, puis CD4 puis CD8 à part et calcule le rapport CD4 (+) et CD8 (+)ainsi que CD8 (+) avec CD57 (+) et en extrait un rapport CD8 (+) avec CD57 (-)

va comprendre
En tout état de cause, merci, Sisyphe d'avoir éclairé quelque peu ma lanterne et bonnes vacances.

Je lis qu'un lymé chronique a un taux de cd57 faible or dans mes analyses , c'est l'inverse : les Natural killers ( NK1:CD8-/CD57+ et NK3:CD3-/CD56+ ) ont des taux très élevés , quasiment le double de la norme et par contre les lymphocytes T3 et T4 sont très basses .
Alors est-ce une réaction de lyme ?
Cela fait quelques temps que j'avais fait ces examens , peut-être est il temps que je les refasse après la prise d'antibiotiques .

Je viens de recevoir mes résultats d'analyse au laboratoire allemand du BCA (Borresliose Centrum Augsburg) : taux de CD57+ à 59/μL pour une norme comprise entre 100 et 360μ/mL. Donc dans mon cas je dirais que c'est un argument en faveur de la borréliose.

Pour ma part, j'ai 62/µl...

blz a écrit :Je viens de recevoir mes résultats d'analyse au laboratoire allemand du BCA (Borresliose Centrum Augsburg) : taux de CD57+ à 59/μL pour une norme comprise entre 100 et 360μ/mL. Donc dans mon cas je dirais que c'est un argument en faveur de la borréliose.

Non , jeune homme!

Par l’inflammation chronique, se produit également la baisse des cellules tueuses naturelles dans le sang (cellules NK), car elles sont utilisées dans la « bataille contre l’infections dans les tissus ». La concentration de taux de ces cellules NK et avant tout leur sous-groupes, les CD57+-cellules NK, peut introduire une indication complémentaire pour une situation inflammatoire systémique et de longue persistance, comme lors d’une borréliose chronique. Ce n’est pourtant pas un argument spécifique en faveur d’une borréliose, mais prouve plutôt une « charge » chronique du système immunitaire avec réaction inflammatoire systèmique.

Si le taux sanguin des CD57+NK- se situe en dessous de valeur de 50/µl (norme 60-360/µl) et dans le cas d’une borréliose avérée, cela exprime d’après Burrascano Jr. et le Dr. Stricker (les deux membres de l’ILADS), la présence d’une forme chronique. Lors de taux <20/µl, l’on peut opter sur la présence d’une dissémination étendue. En cas de taux aussi bas, le test LTT-borrélia peut aussi se révéler (faussement) négatif, du fait que le système immunitaire n’est plus du tout en mesure de réagir à cette infection chronique aux borrélies. C’est pourquoi, il est toujours recommandé d’accompagner un diagnostic, à son début, des valeurs des CD57+-NK, afin de pouvoir évaluer l’ampleur de la charge du système immunitaire engendrée par l’infection chronique à borrélias. Si ces taux de NK remontent à nouveau, cela peut être valorisé comme réussite au traitement.

Merci Léa pour le texte.

Je ne dis pas que c'est une preuve de borréliose ... mais l'ensemble symptômes + test borrelia LTT (positif chez moi) + CD57+ bas est quand-même évocateur.

Sylvain

Là nous sommes d'accord.. c'est ce qui fallait préciser!!!
Sinon...des extrapolations farfelues peuvent en être extraites!!!
merci, car c'est important pour les personnes qui "lisent en diagonale"

J'aime ton souci du détail Léa

Tu as raison il faut être le plus précis possible !

Salut à tous,

Je vois que le post a été lancé en 2006, maintenant on est en 2011. Je me dis que les choses ont peut être un peu évolué.
Est ce que quelqu'un sait si à l'heure actuelle il existe un labo à peu près fiable en france pour faire le test des CD57?

Bon, je n'ai pas eu de réponse pour ma question sur la fiabilité des labos sur le test CD57 mais j'ai décidé de quand même faire le test pour voir.
Seul petit soucis je ne comprends rien au résultat :p
J'ai fait le test chez biomnis. En fait les gens qui font ce test pour Lyme (surtout des américains) parlent de CD8(-)CD57(+)
Mais moi ils ne m'ont même pas fait ça, j'ai les CD8(+)CD57(+) et les CD8(+)CD57(-). Mais donc pas les CD8(-)CD57(+)
Est ce que quelqu'un sait ce que ça veut dire ces + et ces - ?

Sinon j'ai une valeur basse sur les CD8(+)CD57(+) je suis à 38/mm3 pour une norme située entre 100 et 350 /mm3
J'ai aussi une valeur où je dépasse dans un autre truc.