vero

syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par vero »

qui a déja entendu parler de cette maladie ?
syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6679867" onclick="window.open(this.href);return false;
elle est cité comme :
----->soit ayant plus que des similitudes avec un stade secondaire (stade 2) et tertiaire( stade 3) , de maladie de lyme ou neuroborréliose
( peut être une piste pour nommer la neuroborélliose :)

http://www.maladies-a-tiques.com/TAP/Ga ... tiques.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.maladies-a-tiques.com/Maladie-de-Lyme.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6679867" onclick="window.open(this.href);return false;
d'aprés ce que je comprends, ce serait en france que ce syndrome fut en premier observé, et ce n'est qu'aprés l'étude de différents cas aux USA que le rapprochement fut fait avec l'étude de Garin-Bujadoux-Bannwarth et d'autres cas européen

----->soit citée dans la liste des différents stades de reconnaissance de la maladie de lyme chez certains professionnels .

document officiel français de l' INRS Paris

sans compter que les 3 stades de la maladie sont bien reconnus officiellement .

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... e/tk12.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
autres liens vers répertoriant le bulletin plus anciens
http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/1 ... 302029.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
autres liens vers répertoriant le bulletin plus anciens
sinon taper : Garin-Bujadoux-Bannwarth

cette étude française n'aurait elle jamais été approfondie ou citée pendant les études de médecines ? :bouh :quoi

pourtant ce syndrome français est repris dans des documents allemands puisque repris par warth alfred ( cf le document joint) et anglais.
Mais je ne sais toujours pas traduire :mur
Modifié en dernier par dave le 08 janv. 2008 17:15, modifié 1 fois.
Raison : titre corrigée
lea
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par lea »

Véro,

Il y en a des tonnes comme cela....il est vrai

Qq part j'avais mis une longue liste énumérative, sais plus où!
Lyme : maladie du doute avait écrit un jour Dave!!!

lea
vero

Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par vero »

oui Lea,
Mais le plus étonnant c'est que la phase tertiaire soit reconnue, par contre la neuroborreliose ou syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth est décrite dans la phase qu'il nommait primaire. comme maladie professionnelle depuis pas mal de temps.

Dans le monde médical même si le syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth est rarement employés par nos médecins devant nous.
Il est fréquemment cité dans de nombreux document , donc , je suppose qu'il est connu des médecins , tout au moins spécialiste , notamment neurologue. ll serait étonnant que pendant leurs études, ce syndrôme ne soient pas abordée , vu les polémiques engendrées en allemagne , puisque "bann" , vient du terme bannissement. Je n'ai pas trouvé pourquoi d'ailleurs.
Je pense qu'il serait intéressant de l'intégrer au moteur de recherche pour l'asso, ce n'est qu'une proposition .
amitiés
véro
Vlad
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par Vlad »

vero a écrit : ...... "bann" , vient du terme bannissement. Je n'ai pas trouvé pourquoi d'ailleurs....
....parce que vous êtes parti d'une traduction particulièrement m...e. Le neurologue bavarois en question s'appelait Alfred BANNWARTH et pas Alfred WARTH
http://www.whonamedit.com/doctor.cfm/500.html
et il aurait décrit en 1941 un syndrome en fait assez proche de, ou identique à, celui déja décrit en 1922 par les médecins lyonnais C. GARIN (prof.) et A. BUJADOUX (dr.).
http://www.whonamedit.com/synd.cfm/476.html
(sans essayer de lister ici les nombreuses autres descriptions antérieures du même syndrôme....).
Comme quoi, si tous les médecins connaissait toutes la médecine, ils guériraient nettement plus de malades......
.
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Tony
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par Tony »

vero a écrit :qui a déja entendu parler de cette maladie ?
syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth
Ce n'est pas une maladie, mais un syndrome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome" onclick="window.open(this.href);return false;), donc un ensemble de symptômes. Il est "normal" que les médecins n'en parlent pas à leur patients car:
1) la science médicale évolue, et donc la terminologie aussi
2) les médecins ont l'habitude de ne pas détailler leur raisonnement diagnostic à leur patient, mais simplement d'énoncer le diagnostic étiologique posé et le traitement proposé, sans justification.
vero

Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par vero »

vlad a écrit :parce que vous êtes parti d'une traduction particulièrement m...e.
en effet pour ce détail , oupssss :
http://de.wikipedia.org/wiki/Bannwarth-Syndrom" onclick="window.open(this.href);return false;

Tony
pour moi , en effet la science évolue et heureusement mais , la maladie de lyme est bien le terme américain issue du nom du comté de lyme .
Or en france, même si des maladies sont étudiées ultérieurement par d'autres personnes, le nom de la maladie est souvent syndrome suivi du nom de la ( ou des) personne qui a étudié la première ce syndrome
mon interrogation était justement basé sur ce fait.
pourquoi dans le cas du syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth, ce ne fut pas le cas?
la france préférant reprendre le terme de maladie de lyme.
un non-sens pour moi !
Les américains se sont tout de même basés sur des études françaises, et européennes , en plus de leur propre étude pour établir la maladie de lyme.
ce ne sont que des questions en rapport avec mon raisonnement émis grâce à des documents existants .
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuborréliose

Message par Vlad »

vero a écrit : .....
...en france, même si des maladies sont étudiées ultérieurement par d'autres personnes, le nom de la maladie est souvent syndrome suivi du nom de la ( ou des) personne qui a étudié la première ce syndrome
mon interrogation était justement basé sur ce fait.
pourquoi dans le cas du syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth, ce ne fut pas le cas?
la france préférant reprendre le terme de maladie de lyme.
un non-sens pour moi !
Les américains se sont tout de même basés sur des études françaises, et européennes , en plus de leur propre étude pour établir la maladie de lyme.
ce ne sont que des questions en rapport avec mon raisonnement émis grâce à des documents existants .
sauf que, si on considère (comme c'est mon cas...) que, avant C. Garin, A Bujadoux et A. Bannwarth, un certain J.M. Charcot avait déja longuement décrit un syndrome assez proche (<=> 3ème phase de la neuro-borréliose de Lyme...) dés les années 1870 sous le nom d'"hystérie", c'est ce nom-ci qu'il aurait fallu garder pour cette maladie et pas celui de 1922-41, qui se rattache apparement plutot à la 2ème phase de l'arthro-borréliose de Lyme....
.
aud
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par aud »

moi je sors de chez un professeur interniste (spécialiste de lyme) qui me dit que le neurolyme chronique est extremement rare si ce n'est inexistant et que j'ai sans doute un syndrome de gougerot-sjogren (je ne sais plus comment ça s'écrit) ou une fibromyalgie qui donne soit disant les mêmes symptomes qu'uj lyme chronique. Moi je crois que ces maladies s'additionnent. Un lyme entraine sans doute un syndrome ou une fibromyalgie ou alors un terrain auto immune developpe la chronicité du neurolyme chronique
aud
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par Vlad »

Moi, j'étais en Octobre chez un professeur de l'école de médecine de Paris, qui m'a dit que j'avais un neuro-Lyme chronique. Je ne pense pas vraiment être le seul dans ce cas sur le forum...
.
vero

Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par vero »

aud a écrit :moi je sors de chez un professeur interniste (spécialiste de lyme) qui me dit que le neurolyme chronique est extremement rare si ce n'est inexistant et que j'ai sans doute un syndrome de gougerot-sjogren (je ne sais plus comment ça s'écrit) ou une fibromyalgie qui donne soit disant les mêmes symptomes qu'uj lyme chronique. Moi je crois que ces maladies s'additionnent. Un lyme entraine sans doute un syndrome ou une fibromyalgie ou alors un terrain auto immune developpe la chronicité du neurolyme chronique
aud
je pense comme toi aud
de toute mannière la reconnaissances de neuroborrélioses n'est pas pour demain
alors autant faire traiter ou faire reconnaitre les symptômes existants quand ils sont pas soignables.
en faisant des recherches , autre que sur lyme , j'ai de plus en plus de lien ou lyme est cité dans divers maladies et symptômes
Vlad a écrit :Moi, j'étais en Octobre chez un professeur de l'école de médecine de Paris, qui m'a dit que j'avais un neuro-Lyme chronique. Je ne pense pas vraiment être le seul dans ce cas sur le forum...
.
je ne pense pas que aud remettait en cause le terme employé mais bien la manifestation de nos symptômes répétoriés dans de nombreuses syndrome ou maladie
entre neuro-Lyme chronique
port lyme
lyme chronique
neuroborréliose
lyme stade 2 ou 3
et patati et patata
le débat n'est pas sur le nom mais bien sur l'évolution des symptômes et leurs éventuelles guérisons et reconnaissances .
la case psy est intéressante pour nous classifier mais bon ! est ce l'essentiel de nos symptômes ?

amitiés
véro
aud
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par aud »

Vero a bien compris ce que je voulais dire... Et moi aussi Vlad, j'ai été diagnostiquée neurolyme chronique par un professeur réputé... et sclérose en plaques possible par un autre et voilà un 3eme avis... mais je suis comme toi vlad, comme vous tous ici. Un peu perdue, un peu cherchante, un peu dubitative... et pleine d'espoir
peace
Aud
aud, lyme depuis 15-20 ans, trés malade depuis sept 2003
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par Vlad »

Je pense que Aud remettait en cause le terme "Lyme chronique" et cela me parrait assez maladroit sur un forum dont le but réputé est de défendre les Lymés et leurs intérrets. Sans savoir quelle est exactement sa maladie à elle (il peut y avoir d'authentiques fibromyalgiques égarés dans un forum de Lymés...), je pense qu'il faut être assez clair sur certains points :
aud a écrit :....le neurolyme chronique est extremement rare si ce n'est inexistant....
à mon avis beaucoup plus fréquent que les médecins sérieux qui se tienne vraiment au courant des "problèmes récents"...
aud a écrit :..... je crois que ces maladies s'additionnent.....
bien sûr, pour augmenter les actes médicaux et les revenus de certains médecin. Un malade qu'on guérit, c'est un client qu'on perd...
aud a écrit :......Un lyme entraine sans doute un syndrome ou une fibromyalgie ou alors un terrain auto immune developpe la chronicité du neurolyme chronique....
-un syndrôme, c'est un ensemble de symptômes apparement cohérents mais sans qu'on sache clairement pourquoi. Dire qu'une maladie entraine un syndrome, rien que çà, çà fait déja un peu "foutage de goule"
-de même : dire qu'"un terrain auto-immune développe la chronicité du Lyme chronique", çà revient presque à dire: "le Lyme chronique muterait, on ne sait trop par quel miracle, de maladie chronique d'origine bactérienne à maladie auto-immune d'origine génétique", et tout-çà bien sûr sans le moindre élément technique crédible pour appuyer cette thèse quand même assez extraordinaire sur le fond ....
vero a écrit : je ne pense pas que aud remettait en cause le terme employé mais bien la manifestation de nos symptômes répétoriés dans de nombreuses syndrome ou maladie
entre neuro-Lyme chronique
port lyme
lyme chronique
neuroborréliose
lyme stade 2 ou 3
et patati et patata
le débat n'est pas sur le nom mais bien sur l'évolution des symptômes et leurs éventuelles guérisons et reconnaissances .
donc çà revient à dire que le neuro-Lyme chronique est tout sauf rare et qu'on peut l'appeler aussi "neuro-borréliose de Lyme au stade 3", "neuro-borréliose chronique" etc. C'est pas vraiment ce que j'avais compris en lisant le texte de départ...
vero a écrit : la case psy est intéressante pour nous classifier mais bon ! est ce l'essentiel de nos symptômes ?
....
une maladie neurologique d'origine bactérienne peut avoir dans certains cas des conséquences psychiques ou psychiatriques, çà n'en fait pas pour autant une maladie psychique ou une maladie psychiatriques. Concernant J.M. Charcot et ses travaux sur l'"Hystérie", il est clair qu'il l'a toujours considérée comme une maladie neurologique. On ne peut pas lui faire endosser des évolutions, ou des errements, survenus après son décès....
.
vero

Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par vero »

vlad a écrit :-un syndrôme, c'est un ensemble de symptômes apparement cohérents mais sans qu'on sache clairement pourquoi. Dire qu'une maladie entraine un syndrome, rien que çà, çà fait déja un peu "foutage de goule"
-de même : dire qu'"un terrain auto-immune développe la chronicité du Lyme chronique", çà revient presque à dire: "le Lyme chronique muterait, on ne sait trop par quel miracle, de maladie chronique d'origine bactérienne à maladie auto-immune d'origine génétique", et tout-çà bien sûr sans le moindre élément technique crédible pour appuyer cette thèse quand même assez extraordinaire sur le fond ....
c'est vraiment du n'importe quoi
"Un syndrome est un ensemble de signes cliniques et de symptômes qu'un patient est susceptible de présenter lors de certaines maladies, ou bien dans des circonstances cliniques d'écart à la norme pas nécessairement pathologiques."
Des éléments crédibles techniques j'en ai apporté en lien, faudrait prendre le temps de lire avant d'intervenir, j'en ai pleins d'autres mais tu m'empêches de les exposer, tu les contredis sans apporter d'arguments. Je les garde donc pour moi , ou je les transmet en MP à ceux qui sont intèréssés .
je te rappel que Dave a du supprimer nos propos .
une thèse extraordinaire : tu entends par là :" pas ordinaire"
là nous sommes d'accord , certains de nos cas restent extraordinaires pour la médecine et pour nous même vu l'incidence de lyme sur nos vies :mur
aud a écrit :..... je crois que ces maladies s'additionnent.....
vlad a écrit :bien sûr, pour augmenter les actes médicaux et les revenus de certains médecin. Un malade qu'on guérit, c'est un client qu'on perd...
faudrait pas confondre maladie et soin
ou se trouvent les médecins qui veulent nous garder pour remplir leur compte en banque ?
vlad a écrit :je pense que Aud remettait en cause le terme "Lyme chronique" et cela me parrait assez maladroit sur un forum dont le but réputé est de défendre les Lymés et leurs intérrets. Sans savoir quelle est exactement sa maladie à elle (il peut y avoir d'authentiques fibromyalgiques égarés dans un forum de Lymés...), je pense qu'il faut être assez clair sur certains points :
plusieurs spécialistes citent la fibromyalgie comme résultante d'un lyme non soigné
vlad a écrit :donc çà revient à dire que le neuro-Lyme chronique est tout sauf rare et qu'on peut l'appeler aussi "neuro-borréliose de Lyme au stade 3", "neuro-borréliose chronique" etc. C'est pas vraiment ce que j'avais compris en lisant le texte de départ...
en effet , tu n'as pas compris ...
vlad a écrit :une maladie neurologique d'origine bactérienne peut avoir dans certains cas des conséquences psychiques ou psychiatriques. Par contre, concernant les travaux de J.M. Charcot sur l'"Hystérie", il est clair qu'il a toujours considéré l'hystérie comme une maladie neurologique. Il ne faut pas lui attribuer des évolutions, ou des errements, survenus après son décès....
------>La neurologie est la discipline médicale qui étudie l'ensemble du système nerveux, et en particulier le cerveau. Il existe une séparation récente entre les spécialités de neurologie et de psychiatrie
------>mon fils a une hémiplégie , destruction d'une partie du cerveau, pourtant , il n'a aucune atteinte psychiatrique, il n'a aucun problème musculaire pourtant son handicap ne se voit qu'au niveau des muscles puisque responsable pour le commun des mortels des mouvements .... .
bizarre non ?
si tu savais le nombre de personnes qui lui demande " tu as quoi à ta main ou à ton pied ? sans jamais comprendre que l'atteinte est dans le cerveau
alors pour moi , dorénavant tes posts seront " no comment" car c'est du n'importe quoi
apportes des arguments , et on en reparlera ...
.
Modifié en dernier par vero le 15 janv. 2008 11:44, modifié 1 fois.
lea
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par lea »

Les ptits loups,

Il me semble que le terme de "Lyme chronique" n'est pas reconnu par la médecine.
D'ailleurs "Lyme" ne devrait même pas figurer içi... mais là on en revient sur une autre polémique.
Deux options cependant subsistent du moins de ce que je comprends :
1 : ton infection est guérrie....et tes symptômes se transforment en : syndrôme post-borréliose ou post lyme, si vous voulez..(du point de vue de la science évidemment)
2 : ton infection est en toujours active et dans ce cas, on la nomme" borréliose persistente"


Vlad : sur quels critères a-tu été reconnu : neuroboréliose chronique???
lea
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Re: syndrome de Garin-Bujadoux-Bannwarth et neuroborréliose

Message par aud »

cher Vlad
mais je vais dans ton sens ! ce que tu cites venant de moi, ce sont les phrases que je rapporte du professeur que j'ai rencontré. Ces phrases , je les remets en question un peu plus bas dans le même post.
Bien sur, j'ai un neurolyme persistant, chronique reconnu et je ne conteste pas ce nom. ça fait longtemps que je suis sur ce forum et tu devrais me connaitre à force...
Je ne remets jamais la borreliose chronique en questiion. je parle de ceux qui la remettent en cause.

et Vero... nous sommes toujours d'accord !
peace again
Aud
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