Forum Lyme Francophone

[lali]

par contre, je ne me souviens plu si la borrélia est gramma négatif ou positif?

[citibof]

gramma positive

Bonne récolte!

[lali]

ok, merci... donc, outre la possibilité que artémisa soit efficace contre les formes kystiques à la place du plaquenil...;

l'artémisa pourrait jouer un rôle direct sur la bactérie??, c'est ce que j'essaie de trouver dans la littérature en cherchant comment agit cette molécule...

je pense que oui, mais il n'y a pas de preuve encore, ou j'ai pas trouvé...

je crois en cette plante et je continue mon essai.. je vais essayer de bien la récolter et de la prendre en tisane, et de faire des capsules de fleur séchée...


j'ai trouvé ça:

copié collé:

mais je ne comprends pas trop les termes et je n'arrive pas à extrapoler sur notre borrélia...

si il y avait un biologiste outre autre d'ailleurs... qui puisse faire une petite analyse!
ce serait

LE MECANISME D’ACTION DE L’ARTEMISINE

La molécule d’artémisine a été isolée en 1972 ; sa structure chimique a été déterminée en 1979 : c’est un sesquiterpène lactone avec un pont endoperoxyde (pont reliant deux atomes d’oxygène). C’est une molécule à haute énergie, prompte à réagir et à perdre son énergie car peu stable (19). La durée de conservation de l’artémisine en tisane est brève et son efficacité diminue rapidement après l’infusion des feuilles, surtout quand elle est conservée à température ambiante (17) ; il faut donc utiliser de la tisane fraîchement préparée.



L’artémisine a un rôle anti-inflammatoire et antipyrétique ; elle est active non seulement sur le Plasmodium Falciparum, mais également sur de nombreuses bactéries et virus (elle a été utilisée avec succès dans la désinfection de l’eau) (25) et elle semble avoir un rôle dans le freinage de la prolifération cellulaire cancéreuse.

Dans le cas du paludisme, l’artémisine est active sur les trophozoïtes jeunes (1) et évite l’évolution vers les stades de trophozoïtes plus tardifs, où le parasite adhère à l’endothelium vasculaire ; ce phénomène est appelé séquestration et il se produit dans les microvaisseaux des organes vitaux et notamment du cerveau. Ce stade de séquestration est considéré comme responsable des complications de l’accès palustre et notamment du neuropaludisme, avec adhérence des hématies parasitées à la paroi des veinules postcapillaires du cerveau, inflammation et hémorragies autour des vaisseaux, le coma étant dû à l’accumulation dans les capillaires cérébraux d’un grand nombre d’hématies parasitées, responsables de troubles métaboliques par production de toxines. L’artémisine pénètre dans les globules rouges parasités et stoppe précocément la maturation des schizontes. Elle a également un effet gamétocytocide, qui diminue le risque de transmission de l’infection.

Son mode d’action reste encore incomplètement connu. Plusieurs mécanismes semblent s’associer (13). Certains sont spécifiques : perturbation dans le métabolisme des protéines du parasite et perturbation de l’activité mitochondriale du parasite. D’autres sont non spécifiques, notamment un effet sur le système immunitaire et un rôle d’inhibition de l’angiogénèse.

1) Perturbation dans le métabolisme des protéines du parasite. Le mécanisme fondamental serait l’inhibition d’un enzyme, la Ca++ATPase qui intervient dans la synthèse des protéines des membranes cellulaires du parasite (11). La Ca++ATPase est présente dans le réticulum endoplasmique du parasite ; elle assure le maintien de la concentration en ions Ca++ dont le rôle est fondamental pour la synthèse des protéines. L’artémisine se fixerait sur la Ca++ATPase en laissant disponible le pont peroxyde ; celui-ci est rompu en présence d’ions Fe++ (car le Fer attire un électron de l’oxygène). Les atomes d’oxygène sont alors activés et ils attirent des ions H+, libérant ainsi des radicaux libres de carbone. Ces radicaux libres inhibent l’ATPase, ce qui entraine la mort du parasite. L’origine des ions Fe++ est imprécise : il ne semble pas s’agir du fer provenant de l’hème, c’est-à-dire du produit de dégradation de l’hémoglobine consécutive à l’infestation des globules rouges par le parasite. En effet l’artémisine agit précocément dans le cycle parasitaire, avant la dégradation de l’hémoglobine ; par ailleurs l’artémisine est retrouvée surtout dans les membranes cellulaires du parasite, et non pas dans les vacuoles cytoplasmiques où se trouve l’hème.

2) Perturbation de l’activité mitochondriale du parasite. Le système mitochondrial est nécessaire pour la chaîne respiratoire du parasite (apport d’oxygène) et pour sa croissance. L’artémisine serait activée par le fer contenu dans la mitochondrie, selon le processus décrit ci-dessus ; les atomes d’oxygène du pont peroxyde ainsi activés perturberaient le transport des électrons dans la mitochondrie, provoquant une dépolarisation de la membrane mitochondriale. Ceci empêche la biosynthèse des protéines nucléiques du parasite, et notamment de la pyrimidine, aboutissant à la mort du parasite.

3) Rôle d’inhibition de l’angiogénèse : Il s’agit de la prolifération cellulaire inflammatoire réactionnelle à l’agression du parasite qui adhère à l’endothélium vasculaire, en particulier au niveau des petits vaisseaux (phénomène de la séquestration). L’artémisine aurait un effet favorable sur l’œdème et les hémorragies liées à l’inflammation vasculaire. Cet effet est particulièrement bénéfique car il atténue la sévérité du paludisme cérébral.


j'ai pris cet article là:

http://aipdafrica.blogs.sudouest.fr/arc ... fb3e4.html

merki

[annie]

nos medecins nous donnent AA à la place du plaquenil

cependant AA n'est pas à utiliser sur une longue période ( pas bon )
je l'ai lu récemment mais je ne me souviens chez qui j'ai placé le lien

ayé retrouvé mais sais pas si c'est la même chose à %

Corresponding author. Department of Bioengineering, Box 357962, University of Washington, Seattle, WA
98195-7962, USA. Tel.: 1-206-685-2060; fax: 1-206-685-2060.
E-mail address: narendra@u.washington.edu (N.P. Singh).

Source : http://www.arrowhead....com/UWAart.htm

Abstract

Artemisinin becomes cytotoxic in the presence of ferrous iron. Since iron influx is high in cancer cells, artemisinin and its analogs selectively kill cancer cells under conditions that increase intracellular iron concentrations. We report here that after incubation with holotransferrin, which increases theconcentration of ferrous iron in cancer cells, dihydroartemisinin, an analog of artemisinin, effectively killed a type of radiation-resistant human breast cancer cell in vitro. The same treatment had considerably less effect on normal human breast cells. Since it is relatively easy to increase the iron content inside cancer cells in vivo, administration of artemisinin-like drugs and intracellular iron-enhancing
compounds may be a simple, effective, and economical treatment for cancer.

“...oral administration of an iron salt, such as ferrous sulfate or ferrous citrate, thus making the cells more susceptible to the cytotoxic effect of artemisinin-like compounds”.

“Since only one-third of the transferrin molecules in the circulation are normally saturated
with iron, the concentration of holotransferrin (iron-loaded transferrin) can be increased by
administration of an iron salt orally. This, in turn, will lead to an increase in iron transport in
cancer cells and will also enhance the cells' susceptibility to artemisinin. This has been feasible in our previous in vivo experiment. Thus, using a proper dosing schedule, oral or
parentral administration of artemisinin analogs plus a ferrous salt has the potential to be a
powerful anti-cancer therapy. The treatment can be an economical addition or alternative for
traditional chemotherapy, and may also be useful for the prevention of cancer and its metastasis.”

18. Moore JC, Lai H, Li J-R, Ren R-L, McDougall JA, Singh NP, Chou CK. Oral administration of dihydroartemisinin
and ferrous sulfate retarded implanted fibrosarcoma growth in the rat. Cancer Lett 1995; 98: 837.

TRADUCTION : Auteur correspondant. Département de technologie biologique, boîte 357962, université de Washington, Seattle, WA 98195-7962, USA. Tél. : 1-206-685-2060 (depuis la Belgique ou la France : 001-206-685-2060) ; fax : 1-206-685-2060 (depuis la Belgique ou la France : 001-206-685-2060). Adresse e-mail : narendra@u.washington.edu (N.P. Singh).

Source : http://www.arrowhead....com/UWAart.htm

Administration par voie orale de dihydroartémisinine et de sulfate ferreux


Résumé

L’artémisinine devient cytotoxique en présence du fer ferreux. Puisque l'afflux de fer est élevé dans les cellules cancéreuses, l'artémisinine et ses analogues tuent sélectivement ces cellules cancéreuses sous des conditions qui augmentent les concentrations intracellulaires en fer. Nous rapportons ici qu’après incubation avec de l’holotransferrine, qui augmente la concentration du fer ferreux dans les cellules cancéreuses, la dihydroartémisinine, un analogue de l'artémisinine, a tué efficacement in vitro un type de cellule humaine de cancer du sein résistante aux radiations in vitro. Le même traitement a eu considérablement moins d'effet sur les cellules humaines mammaires normales. Puisqu'il est relativement facile d'augmenter le contenu de fer à l'intérieur des cellules cancéreuses in vivo, l’administration de médicaments sembables à l’artémisinine et de composés intracellulaires qui augmentent le taux en fer peut être un traitement simple, efficace, et économique contre le cancer.

« … l’administration par voie orale d'un sel de fer, tel que le sulfate ferreux ou le citrate ferreux, rend de ce fait les cellules plus susceptibles à l'effet cytotoxique des composés semblables à l’artémisinine ».

« Puisque seulement un tiers des molécules de transferrine dans la circulation sont normalement saturés avec du fer, la concentration en holotransferrine (transferrine chargée en fer) peut être augmentée par l’administration d'un sel ferreux pris oralement. Ceci, à son tour, mènera à une augmentation du transport de fer à l’intérieur des cellules cancéreuses et augmentera également la susceptibilité des cellules à l'artémisinine. Cela a été faisable dans notre expérience in vivo précédente. Ainsi, l’utilisation d’un programme de dosage approprié d’administration orale ou parentral de produits analogues à l'artémisinine plus un sel ferreux possède le potentiel d'être une thérapie anticancéreuse puissante. Le traitement peut être une addition ou une alternative économique à la chimiothérapie traditionnelle, et peut également être utile pour la prévention du cancer et de ses métastases. »

18. Moore JC, Lai H, Li J-R, Ren R-L, McDougall JA, Singh NP, Chou CK. L’administration par voie orale de dihydroartémisinine et de sulfate ferreux a retardé la croissance d’un fibrosarcome implanté chez un rat. Cancer Lett 1995 ; 98:837.

lali je ne sais plus si tu as ça
http://www.secaar.org/fichespdf/SA6_ART ... ameroun%27



Le probléme avec Artemisia annua c'est qu'elle contient beaucoup de cétones qui sont neuro-toxiques et abortives.
Il ne faut pas en prendre au long-court

[epichou]

je l'ai lu récemment mais je ne me souviens chez qui j'ai placé le lien

D'ou l'interet d'avoir des sujets dédiés...
Si tu le retrouves, n'hésite pas à le mettre ici, puisque c'est là, ca place...

[annie]

yes chef
http://c.ymcdn.com/sites/www.echocommun ... DN_95F.pdf

intéressant ce document aussi

[lali]

ça fait plusieurs mois que j'en prends 1 500 mg le matin...
je vais peut être arrêter.

mieux vaut peut être faire des cures avec 2 de 500 mg par jour et plus court.

si tu as une durée pour lyme?

pour le paludisme, c'est vrai que ce n'est pas très long, maxi 10 jours j'ai vu....

[annie]

j'en ai pris à chaque cure atb , enfin à partir du moment où j'ai su que ça agissait sur babesia , c'est à dire 3 semaines parce que je ne le savais pas , puis je faisais la pause puis je recommençais
j'ai levé le pied quand j'ai lu ça


je pense que des cures courtes valent le coup
vais essayer de trouver plus mais ....

j'ai retrouvé ça de mes échanges avec Marie du site lymesanteverite
Wormwood may be addictive and may be toxic if used for a prolonged period.
mais je n'avais pas mis le lien

[annie]

pas le courage de lire
http://scholar.google.com/scholar?q=art ... CCsQgQMwAA

artemisia annua et toxicity
plein de liens

[lali]

preuve que c'est un produit actif...

pour la femme enceinte, il est bien dit que c'est non...

reste à trouver le bon dosage comme tjrs.

[KLAATU]

Info

j'avais vu des études faites sur le métabolisme de l'arthémisine, arthémeter ... en prise avec des inhibiteurs du CP 450 3A4 ( comme Kétonazole, fluconazole, pamplemouse, ect..)

La prise d'inhibiteur du CP 3A4 augmente les concentrations d' arthémisine, et permettrait d'en prendre moins.

La variation génique du CP 3A4 dans certaines populations, expliquerait le taux de réussite ou d'échecs dans les traitements par l'arthémisia.

Je n'est pas retrouvé l'article exact, pour ceux que cela intéresse , voir les liens ci- dessous:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10583023

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?link ... d=22679214

[KLAATU]

Pour précision, pour le pamplemousse :
"La prise concomitante de jus de pamplemousse augmente la concentration de nombreux médicaments chez l'homme. L'effet semble être médié principalement par la suppression de l'enzyme CYP3A4 du cytochrome P450 dans la petite paroi intestinale. Il en résulte un métabolisme de premier passage diminuée avec une biodisponibilité supérieure et une augmentation des concentrations plasmatiques maximales de substrats de cette enzyme."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?link ... id=9565737

Le pamplemousse n’aurait pas d'action sur suppression de l'enzyme CYP3A4 du cytochrome P450 dans le foie et donc sur les médicaments ou substances métabolisée par le foie.

Le role du(des) CYP 450 dans la pharmacocinétique des médicaments est déterminant dans le sens que :

-Certains médicaments on besoins d'être métabolisés par le CYP450 pour agir ;

-Certains sont éliminés par le CYP 450 ( d'ou l'intérêt de l' inhiber , pour augmenter la biodisponibilité et le durée de vie)

-Certains virus ou bactéries agissent pour se défendre en inhibant ou en induisant les CYP 450

- Certaines populations, par variation génétique des CYP 450 seront plus ou moins sensibles aux traitements et aux substances;

Pour exemple, la sensibilité a l'alcool des Japonais, ou des Amérindiens ...

Voila un résumé de ma pauvre connaissance en la matière:
Clarithromicyne, Fluconazole, Kétonazole (et autres "azoles"), inhibiteurs de pompe à protons, : sont inhibiteurs du CYP 450 3A4 ( foie) et pamplemousse( intestins).

Arthémise, arthémicine, Arthemeter... inhibé par CYP 450 3A4

Plaquénil inhibe par CYP 450 2D6

Metronidazole ( Flagyl) à besoin du CYP 450 2A6


Autres inducteurs ou inhibiteurs : Ginko, milepertuis( contraception), Chardon Marie( alcool et autres toxiques), Ginseng, Pipérine, ...

[annie]

c'est pour ça qu'on sait qu'il ne faut pas prendre de pamplemousse avec les médicaments que ça peut être dangereux
il y a eu plusieurs alertes là dessus

et apres l'émission d'antenne 2 sur les jus d'oranges gavés de pesticides je ne risque plus de boire un seul jus quelqu'il soit

[lali]

j'ai arrêté l'artémisa..
j'en est donc pris 3 flacons de gellule à la teneur de 300 à 500 mg...

tantot 2 tantot 1 seul le matin...

il vaut donc mieux que j'arrête d'après ce que vous dites de le faire en continu.

Je prends en même temps du propolis , que j'ai extrait moi même dernièrement, mais avant, c'était à peu près le même (dosé à 20 % avec de l'alcool à 60° ), à l'alcool à 70 °..
dosé à 30 %.. directement dans la bouche remplie d'un peu d'eau... une pipette ( ce qui fait entre 25 et 30 gouttes )


et je vais tjrs de mieux en mieux, j'arrive à recourrir un peu sur une petite distance, mes jambes ont le mouvement la souplesse la puissance dans la cheville alors que je l'avais perdu depuis 2003... c'est assez incroyable la résurrection...j'ai bien d'autres bobbos qd même...rassurez vous..

alors savoir si cela vient de telle ou de telle produit...
avec tout ce que j'ai pris depuis 2006, personne est capable de dire ce qui a soigné...

n'empêche que je vois bp plus d'améloration depuis qques mois qui correspondent à la période artémisa A.

Est-ce le corps qui se renouvelle après des années de traitements?

[lali]

mes plants d'artémisa sont trés beaux..
les plus haut font 1.30 m...bien verts, bien saints...

je ne sais pas trop qd je vais les récolter.. j'ai lu que c'était avant a la formation des bourgeons.. c'est à dire je suppose la floraison.

si quelqu'un savais parfaitement, cela me serait utile pour cette tache?

Je vais essayer d'arracher des plants et les faire sécher la têteen bas...
puis de récolter seulement la feuille sur le pied en place avec les doigts, en remontant pour ne récolter que la feuille.

tjrs d'après ce que j'ai lu...