Forum Lyme Francophone

[nath]

Biofilms of Borrelia burgdorgeri and clinical application for Chronic Borreliosis.
http://www.molecularalzheimer.org/files ... -Only_.pdf
http://www.molecularalzheimer.org/files ... yright.pdf

et pour comprendre ce qu'est un biofilm:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm

ps: pour Socciando!

[Agnès]

Merci Nath !

Très instructif, même si la vision de ces bestioles en photos réelles me donne la chair de poule...

[lali]

Excellent.

Je viens de me replonger car c'est trop intéressant et visuel.

Biofilm, à mon avis n'est pas une découverte. C'est une autre façon, à la mode, de définir le phénomène:

biofilm = biotope + biocénose = écosytème caractéristique.

Je connaissais les autres, pas le biofilm.

Ce n'est pas une critque, juste pour aider à comprendre.

Le terme est trés joli, avec sa matrisse, ses adhérences nutritives, sa cachette etc.....

[nath]

je crois que tu n'as pas bien compris de quoi il s'agissait:
le sujet ne porte pas sur la découverte des biofilms (rien de nouveau à ce sujet) mais sur la découverte de biofilms AUTOUR de communautés de borrelias burgdorefi, communautés composées des différentes formes de borrelia (kystes etc..)
on comprend ainsi la résistance aux traitements : c'est la "nature" de ce biofilm qui empêche les abx d'atteindre les spirochètes.

la découverte de biofilms autour de communautés de borrelias: ça c'est bien nouveau; ça n'avait jamais été constaté auparavant par aucun biologiste au monde.

voici, en français cette fois, une explication très simple sur ce qu'est un biofilm :
http://www.kazieltys.com/biofilm.php

[fobitic]

Merci Nath,

c'est très clair cette explication.

Pourquoi nos médecins français sont si peu formés et si nuls?

[nath]

Pourquoi nos médecins français sont si peu formés et si nuls?

ha ça, bonne question!..
j'ai bien quelques idées mais je ne vais pas entretenir la polémique sur ce post, ce n'est pas l'objet.

à nous de faire le relais auprès des médecins que nous fréquentons et qui s'intéressent au sujet.

il faut bien réaliser que cette découverte d'Alan McDonald est majeure pour nous les lymés: c'est ENFIN la preuve d'une infection persistante donc un pas vers la reconnaissance de la chronicité de la pathologie.

[fobitic]

Nath,

et qui s'intéressent au sujet.

mais ils sont où?

par contre, tu peux toujours me faire part de ta position en MP, je suis preneuse!

[lali]

Pourquoi nos médecins français sont si peu formés et si nuls?

ha ça, bonne question!..
j'ai bien quelques idées mais je ne vais pas entretenir la polémique sur ce post, ce n'est pas l'objet.

à nous de faire le relais auprès des médecins que nous fréquentons et qui s'intéressent au sujet.

il faut bien réaliser que cette découverte d'Alan McDonald est majeure pour nous les lymés: c'est ENFIN la preuve d'une infection persistante donc un pas vers la reconnaissance de la chronicité de la pathologie.

a-t-il percé le secret d'une forme kystique?

ou la structure biofilm est autre chose?

moi, cela m'intéresse bp.

[nath]

[
a-t-il percé le secret d'une forme kystique?
ou la structure biofilm est autre chose?

les kystes, ce n'est pas la question traitée dans cet article.

très schématiquement:
biofilm= colle qui entoure et cimente une colonie de borrelias de diverses formes (mobiles, kystiques, sphéroplaste)
colle= obstacle à la pénétration des abx
conséquence= échec thérapeutique et chronicité de la maladie

[Jéjé89]

Merci. Très clair.

Les biofilms ont l'air de concerner un certain nombre d'infections chroniques.
Alors, y-a-t-il des traitements connus dans d'autres pathologies pour les prendre en compte ( dissolution, ???...) ?

http://www.publichealthalert.org/Articl ... s_fail.htm (voir Reason Sixteen, fait référence aux huiles essentielles plusieurs fois dans son texte)

http://lymemd.blogspot.com/2008/07/biofilms.html (très bon blog d'un médecin)

[lali]

Merci. Très clair.

Les biofilms ont l'air de concerner un certain nombre d'infections chroniques.
Alors, y-a-t-il des traitements connus dans d'autres pathologies pour les prendre en compte ( dissolution, ???...) ?

http://www.publichealthalert.org/Articl ... s_fail.htm (voir Reason Sixteen, fait référence aux huiles essentielles plusieurs fois dans son texte)

http://lymemd.blogspot.com/2008/07/biofilms.html (très bon blog d'un médecin)

Je cherche, c'est intéressant.

Mais appramment, il y a contraverse sur le terme, qui en fait est un nouveau mot pour déterminer cette zone...

pas grave, dans le sens où les chercheurs cherchent lol.

sur les bactéries responsablent des infections urinaires, ils ont l'air de travailler un peu plus, ils existeraient des molécules capable d'attaquer le biofilm???

Reste la bonne méthode du massage pour faire décoller les adhérences et les rendre accessible au système I ou au abx:

exemple:
massage de la prostate lol
décollement des adhérences
évacuation
neuralisation par les abx.

ben pour nous:
fo trouver les lieux à masser!

[sisyphe]

Généralités sur les biofilms

Des senseurs pour contrôler le style de vie bactérien
Le choix entre infection chronique ou aiguë

Parmi les raisons qui poussent les scientifiques à porter un intérêt croissant aux mécanismes moléculaires qui sous-tendent la formation de ces biofilms, il faut mentionner le rôle de ces populations bactériennes dans le développement des infections chroniques chez l'homme

Les bactéries possèdent des systèmes de détection qui permettent de percevoir les variations de conditions dans leur environnement afin de pouvoir en tenir compte pour changer l'expression de leur génome, et permettre ainsi l'induction ou la répression des gènes requis pour la meilleure adaptation au nouvel environnement détecté.


Conclusions et perspectives

Nous faisons des choix chaque jour sur la base d'information dont nous disposons. Les bactéries font de même. Dans le contexte d'une infection, le pathogène doit prendre une décision lorsqu'il colonise son hôte. Doit-il se propager rapidement, provoquer une infection aiguë et éventuellement la mort de l'hôte, ou doit-il persister au sein de l'hôte en s'établissant sous forme de biofilm et tenter d'échapper au système immunitaire. (...)La disponibilité de certains sucres comme source de carbone, ou d'autres nutriments comme le fer, peuvent influencer la bactérie à persister sous forme de biofilms.(...)nous devrons continuer à essayer de mieux comprendre tous les mécanismes moléculaires qui commandent le switch entre maladie aiguë ou chronique. Ces connaissances sont indispensables pour favoriser le développement de nouveaux anti-microbiens et améliorer le traitement des maladies infectieuses.

http://www.erudit.org/revue/MS/2006/v22 ... 808ar.html

Outre les exopolysaccharides de la matrice qui rendent la colonie hermetique
aux antibiotiques,anticorps et phagocytes,si je comprends bien ce type d'articles....

Biofilm==>modification du génome bactérien==>expression de nouveaux genes codant les proteines==>variation antigenique==>....?!?!

Les sérotypes des différentes bactéries correspondent, fréquemment, à différents polysaccharides.

Variation antigenique (ça parle de Borrelia reccurentis, )

http://www.medix.free.fr/sim/variation-antigenique.php

[Léa]

Sisyphe!!!
t'en es à combien d'années de medecine???
C'est bientôt la thèse???? Un bon sujet..

en tout cas, merci d'avoir eclairé qq peu ma lente lanterne... car j'avais abandonné ce sujet entre l'anglais et l'allemand!!!


léa

[Jéjé89]

Pourrait éventuellement contribuer à dissoudre les biofilms :

http://www.lymediseaseresource.com/word ... -part-one/

[fobitic]

Merci Jéjé de cette info, pour une fois facilement traductible.

Ca m'a l'air sympa, mais je n'oserais pas me lancer seule dans ce traitement, sans l'aide d'un toubib qui chapeaute...car j'imagine, une fois les biofilms désintégrés, le volume de bactéries libérées pour un vieux Lyme et l'artillerie lourde de combat de ces bactéries et de méga-drainage derrière.

mais, il est où le toubib qui chapeaute? d'après mes expériences de cette semaine, je ne suis pas encore prête à le dénicher.

ce devrait être du ressort d'un neurologue? qu'il est doux et zénifiant de rêver!

je mémorise bien cette info.