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MissTik
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par MissTik »

sciucca1 a écrit : Pour info, ma première vidéo sur les borrélias est interdite de diffusion en Allemagne. C'est vraiment bizarre. je vais vérifier.
Ben pourquoi? :gne Surtout là-bas!

Drôlement agitées sur cette vidéo, qu'est-ce qui les rend si speed?

C'est fascinant - et dérangeant - tes vidéos, mais ça me donne envie de zoomer plus pour voir ça de plus près (c'est le maxi que tu peux faire je pense avec ce microscope?).
annie
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par annie »

sciucca je transmets à un expert , je te donnerai son avis
Et si tout le monde adhérait à l'association ET devenait bénévole ce serait bien non ?
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par sciucca1 »

Merci beaucoup beaucoup Annie. De mon côté, je voudrais en mettre encore une ou deux, puis j aimerai bien contacter le Dr Alan McDonald. Attention sur un point Annie. Ce que l on cherche ici, ce sont des forms atypiques de Borrelias, pas les spirochetes que tu trouves principalement en culture. Ici les Borrelias changent de morphologie. C est ce que montrent Mcdonald et Miklossy. En soit c est une révolution car ce sont ces formes qui rendent, en partie la borreliose chronique. Mcdonald est un.geni, et ses vidéos très bien faites. Ce que j ai trouvé est très proche de ce qu il présente. Mais encore une fois, ce n est pas le spirochete que l on cherche. Si tu connais bien ton spécialiste, tu peux lui indiquer les travaux de McDonald, c est vraiment la clef, et ce sont les avancées les plus récentes en terme de microscopie. Les formes avec granules ou lyposomes ne sont produites que par les borrelias, ainsi que la forme en chaîne de perles. Les autres formes sont probablement des kystes, aussi décrites par Mcdonald.
C est en effet fascinant....et dérangeant. Un commentaire est que les formes en spirochetes sont justes bonnes pour les livres d école, mais ce n est pas ce que tu as dans le sang.
Jean
Ps. J essaye vraiment de contacter rapidement McDonald. Si quelqu un le connaît. Si on tue ces formes à mon avis nous aurons un grand pas vers la guérison......
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lali
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par lali »

expliques bien, alors ce que tu vois et où.

http://francelyme.fr/mediatiques/la-mal ... iplication

c'est déjà compliqué de voir les formes que l'on connaît aux différents stades de la multiplication de la BB, avec des techniques plus sophistiquées que la tienne..
un petit rappel dans le lien ci- dessus de chez nous... :)
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par annie »

réponse à Jean de mon expert
je n'identifie pas cela comme étant forcement des spirochètes mais plutôt des groupes de mycoplasmes ? On trouve cela chez les lymés.
je suis sur le groupe de Mac Donald , envoie moi un mp Jean
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par sciucca1 »

Merci infiniment Annie pour ton retour, plus encore. Je vais mettre aussi en ligne des vidéos de spirochetes.
Juste une question, comment envoie t on un MP ?
Jean.
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par annie »

je ne peux te répondre ton mail ne marche pas , j'ai bien reçu par contre

je ne t'ai pas parlé de chlamydiae mais de MYCOPLASMES , tu t'es trompé


voici un lien où tu peux avoir un avis :

"Microscopie bactériologique à fond noir"

https://www.facebook.com/groups/1562452477359643/

je dois rechercher le groupe de Mac Donald car comme mon PC avait crashé j'ai tout perdu
mais il ne répond pas aux sollicitations des gens , sinon il ne s'en sortirait pas ....tu imagines !
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par Agrippine »

Et les mycoplasmes ressemblent très souvent à des L-formes.

Seules les sérologies peuvent éclaircir l'affaire.
:pasparler
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par Flam »

Agrippine a écrit :Et les mycoplasmes ressemblent très souvent à des L-formes.

Seules les sérologies peuvent éclaircir l'affaire.
Ou peut-être des biologistes expérimentés ?
Quant aux kystes je maintiens qu'il peut s'agir de chlamydia et peut-être encore d'autres espèces bactériennnes peu ou mal connues.

Flam
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par Agrippine »

Bonjour,
Flam a écrit :Quant aux kystes je maintiens qu'il peut s'agir de chlamydia et peut-être encore d'autres espèces bactériennnes peu ou mal connues.
Tout à fait de ton avis.

Pour identifier à l’œil des bactéries et leurs diverses formes, il existe des lames de référence identifiant les bactéries et autres . Mais je ne sais pas si elles sont accessibles au grand public. :oops:
:pasparler
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par sciucca1 »

Bonjour,

j'ai mis mon compte à jour, donc j'ai été désactivé, et tada....me revoilà, donc Annie tu peux me joindre en mp. Je te joins aussi en mp pour te donner mon mail perso.
L'hypothèse mycoplasme est intéressante, mais après 5 ans de macrolides en toute sorte, cela ne serait vraiment pas de chance. Pour identifier, il y a bien sur la forme mais aussi la mobilité, et là, il me manque la donnée de la mobilité (brownien ?). Je sais que certains docteurs voient dans les mycoplasmes un des acteurs clef de maladies chronique, cf maladie de Crohn. Je ne sais pas si c'est le cas ici, en fait je n'en sais rien du tout, mais sérologies toutes négatives pour mycoplasmes pour moi. Par contre pour les cystes, sur ma dernière vidéo postée hier, il y a un kyste typique de la borrélia, une forme en raquette avec la petite flagelle en dessous (j'en ai plein dans le sang, au début je n'y avais pas prêté attention, mais après avoir lu les travaux de McDonald, cela m'est revenu en tête). Je vous envoie le lien et la minute exacte à laquelle se passe . Cette forme est très bien décrite par McDonald (racket form) et identifiée en premier dans le cadre de la syphilis (1940), comme facteur de persistance. Donc ici, il me semble que de ce coté, cela va dans le sens de Borrélia. Pour les autres cystes, il me semble qu'il y a des choses proches de celles décrites. En fait, j'aimerai écrire tout ce mail au conditionnel (sauf pour les kystes en raquette). C'est bien de faire de la microscopie, mais en final très dur de mettre un nom sur ce que l'on voit. Difficulté accentuée par la fait que la borrélia change de forme dans le sang et en fonction du stress.
Donc mes conclusions, dans tout ce que j'ai posté, je pense qu'il y a des Borrélias (kystes, formes allongées,...assez bien décrite) et des spirochetes (non encore postés) et autre chose. Et en définitive cela est très frustrant. Il y a aussi des formes très larges, dont une en forme de haricot avec deux flagelles. Ici, cela m'étonnerait que cela puisse être des borrélias. J'ai été piqué en Corse, d'où je suis originaire, et petit, on m'a toujours dit que personne n'avait pris la peine d'identifier ne serait ce que toutes les espèces végétales. Petit, il n'était pas question de sortir dans un champ, même en été sans pantalon et veste longue. Donc l'hypothèse d'une bactérie inconnue en plus est plus que probable, même certaine. Quand je vois les touristes en maillot de main dans le maquis, je me dis que l'on a vraiment perdu toute la sagesse des anciens, et leur connaissance aussi. Sans me lancer dans la théorie de la signature, qui est pour moi une foutaise, je suis persuadé que la terre qui engendre une maladie, doit aussi quelque part donner un contre poison. Mais chez moi tout cela est perdu. Et pourtant, les bergers connaissaient la pénicilline depuis très longue date, ils faisaient moisir leur vêtement en velours.....
Jean

ps. J'essaye aussi de poster sur LymeNet pour voir s'il y a des retours. Pour le moment, j'ai eu des retours de MrRomzor1 qui était aussi sur ce forum aussi je crois.
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par Agrippine »

Bonjour,
1 -
C'est bien de faire de la microscopie, mais en final très dur de mettre un nom sur ce que l'on voit. Difficulté accentuée par la fait que la borrélia change de forme dans le sang et en fonction du stress.
Donc mes conclusions, dans tout ce que j'ai posté, je pense qu'il y a des Borrélias (kystes, formes allongées,...assez bien décrite) et des spirochetes (non encore postés) et autre chose
Base de la problématique.
Il y a aussi des formes très larges, dont une en forme de haricot avec deux flagelles. Ici, cela m'étonnerait que cela puisse être des borrélias.
Ceci rejoint le point 1.

J'avais demandé, un jour, qu'est-ce qui caractérisait un spirochète borrelia d'une autre forme spirochétale. C'est là qu'il faut chercher :hmm Caractéristiques du spirochète borrelia ?

Tu fais tes observations sur quelle partie de ta lame (après avoir dûment écrasé, bien sûr) ?
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sciucca1
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par sciucca1 »

ça c'est pas juste. J'avais écrit un long mot, et tout scratché. Bon, je ne me décourage pas, je recommence.
Pour Annie et Agrippine,

Que chercher ? La forme en spirochete que l'on voit dans les éprouvettes, n'est à mon avis pas dans le sang sous cette forme. La forme filaire perd à mon avis ses spirales. Toujours à mon avis, ce sont les formes atypiques, ie les mutations de la Borellia, soient naturelles, soient face au stress des antibiotiques qui signent la Borrelia. Ici, je ne fais que recopier Miklossy et McDonald, qui font vraiment exploser la recherche. D'ailleurs le titre de la présentation de McDonald est 'la sérologie, c'est pour les fainéants!!!! Ce que l'on sait pour sur, est que seule la borrélia peut produire de colliers de perles, si j'ai bien compris appelés Lyposomes, que moi j'appelle granule (comme cela, c'est plus générique). Ces granules contiennent l'ADN de la borrelia qui va se meler à notre ADN, et est visiblement capable de se retransformer en spirochetes. D'après ce que je comprends, c'est cela qui fait la chronicité de la maladie. Je pense qu'avant tout, ce sont ces formes que nous cherchons. Encore une fois, bien regarder les présentations de McDonald. Ce monsieur est un génie, la clef est là.
@Agrippine, j'ai procédé ainsi. En premier, fond noir sec x400 pour repérer les zones plus lumineuses dans le sang. Ensuite je balaye en S avec fond noir à immersion à huile x1000. Je prends photos et vidéos. Je visionne ensuite ces vidéos, sachant que l'on voit beaucoup plus au microscope. J'élimine ensuite les vidéos nulles (celles ou je ne suis pas dessus :-D :-D :-D :-D :-D ), et j'essaye d'analyser en fonction de l'information que je peux collecter, sans a priori. J'essaye de filtrer en fonction des travaux de McDonald, et aussi en fonction de travaux sur la syphilis que j'ai vu. J'ai un carnet qui recense toutes les formes en cyste. Par exemple, il y a une forme propre à la Borrélia et à la syphilis, ce que McDonald appelle la raquette : une forme ronde avec sa flagelle. Elle est très bien visible sur ma dernière vidéo, et il y en PLEIN dans le sang. Donc à mon avis ce sont ces formes qu'il faut chercher. Dans mon sang, j'ai été capable d'observer seulement trois fois des spirochetes (vais le mettre en lignes). Donc granules, cyste, cela signe la borrélia. Maintenant c'est vrai que l'on identifie des choses, mais pas facile à interpréter. Dans tous les cas, il est très important de ne pas rechercher (que) des spirochetes. Ce sont les formes atypiques qui parlent.
Pour le diagnostique renvoyé par Annie (merci encore), je ne suis pas sur cela soient des mycoplasmes, les déplacements ne correspondent pas vraiment. Je pense vraiment à des Borrélias, avec des granules, les mycoplasmes sont plus petits, et les colonies différemment formées. Mais ici la divergence d'opinion est très intéressante, elle reflète bien la difficulté de ce genre d'analyse, en particulier pour la Borrelia.Enfin @Agrippine, j'ai fait tout cela, pour identifier, mais surtout pour chercher les fréquences des champs magnétiques pouvant tuer tout cela. Donc on a une optique de recherche, mais surtout de thérapeutique.
J'essaye d'annoter une vidéos, et je vous la soumets.
Jean
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par Agrippine »

En principe, après écrasement de la goutte de sang, c'est dans la partie "la plus fine" que l'on cherche.
Et ce, indépendamment de ce que l'on cherche.

Cette pratique reste valable pour les cas où il y a coloration, fixation.

:ensemble
:pasparler
sciucca1
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Re: Microscopie fond noir et borrelia: la preuve?

Message par sciucca1 »

Oui tout a fait. Il existe deux façons. i) Etaler la goute de sang avant d'appliquer le couvre lamelle. Si tu ne le fais pas, tu es constamment obligé de forcer sur l'axe Z (profondeur) et tu perds beaucoup d'information.
ii) Une goute de sang, on laisse tomber le couvre lamelle et on ecrase. Au choix. La premiere methode est la meilleure, mais plus dur à pratiquer...
Jean
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