Forum Lyme Francophone

[Juju IDE 77]

le lactibiane référence contient des Streptococcus thermophilus justement décriés dans le premier post... Du coup je pensais prendre plutôt le "défenses" ou le "tolérance".

Pourquoi les streptococcus thermophilus sont-ils décriés?

Lactibiane référence c'est pourtant ce qui m'a été prescrit par mon doc Lyme qui est également immunologiste

[bidon1]

Ben j'en sais rien

C'est juste ce qui est écrit dans le premier post :

1) éviter ceux qui sont chargés en STREPTOCOCCUS THERMOPHILUS, favorise le développement des cytokynes pro-inflammatoires IL-6, et aussi Lactobacillus Bulgaris et B. Bifidum (quoique moins méchants).

Le lien pour l'article dont est issu cette citation ne fonctionne plus...

Mais bon, dans une conférence le Dr Horowitz dit aussi qu'il faut éviter les lacto bactéries qui augmentent l'inflammation, au contraire des bifido bactéries. Mais à priori tout le monde prend quand même des lacto?!

[Flam]

Bon alors iFlora contient aussi des streptococcus thermophilus, donc s'il faut les éviter c'est pas bon !

Je vais regarder lactibiane défenses, mon pharmacien ne m'a jamais dit qu'il y a plusieurs sortes de lactibiane.

Flam

[annie]

Horowitz a augmenté il est passé à 300 milliards de probios par jour
ne pas oublier d'ajouter saccharomyces boulardii

[annie]

-Lactibiane pas terribles comme probios donnent quand même des diarrhées
certains contiennent du lactose

pourquoi eviter streptococcus qui renforce la barriere intestinale ?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10417626

Si on prend l'exemple du yaourt, les probiotiques (Streptococcus thermophilus et Lactobacillus bulgaricus), améliorent les problèmes de digestion du lactose
Malabsorption du lactose
•
Streptococcus thermophilus
et
Lactobacillus delbrueckii
subsp.
bulgaricu
s
améliorent la digestion du lactose et réduisent les
symptômes liés à
l’intolérance au lactose. http://www.worldgastroenterology.org/Us ... h-2011.pdf

http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 13953.html

À

chaque fois qu'une personne prend des antibiotiques, il est capital qu'elle prenne aussi des probiotiques, surtout après avoir suivi un traitement. On recommande un supplément de probiotiques en capsules renfermant un minimum de 6 milliards de bactéries saines. Il est important de s'assurer que la dose des bactéries mentionnées par le fabriquant soit garantie. La plupart des fabicants garantissent la quantité de bactéries présentes dans leur capsules au moment de l'emballage. Il est préférable de choisir un produit qui est garanti jusqu'à une date précise. Les bactéries sont des organismes vivants et fragiles.

Il faut s'assurer de la présence des bactéries les plus importantes:

- lactobacillus rhamnosus
- lactobacillus acidophilus
- bifidobactErium longum
- bifidobactErium bifidum
- lactobacillus bulgaricus
- streptococcus thermophilus

http://www.masantenaturelle.com/chroniq ... tiques.php


Probiotic products
S. Thermophilus is common in many, but not all, probiotic products.

Probiotic products likely to have S. thermophilus include:
- Accuflora Advanced
- American Health Probiotic
- Country Life - Real Food Organics Your Daily Probiotic
- Flora-Q 2
- Flora Udo
- Kendy USA - ActiFlora Plus
- Kirkman Multi-Flora
- Natures Answer - Kids Probiotics
- New Chapter Probiotic
- Sedona Labs - iFlora Multi-Probiotic Formula
- Source Naturals - Life Flora Acidophilus/Bifidus Complex
- Sundown Naturals
- Thompson Nutritional - 5 Strain Acidophilus
- Trader Joe's Acidophilus and Probiotic Complex
- Vidazorb Belly Boost
- VSL3

Probiotic products likely to be free from S. thermophilus include:
- American Health - Acidophilus
- Aqua Flora - Aqua Flora Probiotic Restoration
- Country Life - Acidophilus
- Country Life - Power-Dophilus
- Custom Probiotics D-Lactate free
- Florastor
- Jarrow Yum-Yum Dophilus
- Klaire Labs Culturelle (lactobacillus GG)
- Klaire Labs Ther-Biotic Detox
- Lichi Superfruit - Lichi Super Fruit Diet - LactoSpore Probiotic with Lychee Fruit Extract
- Mercola
- Natren - Bifido Factor
- Natrol - Acidophilus Probiotic
- Natures Answer - Acidophilus and Bifidus
- Natures Way - Primadophilus
- Natures Way - Primadophilus for Kids
- Renew Life FloraBear for Kids
- Schiff Vitamins - Probiotic Acidophilus
- Source Naturals - Acidophilus
- Source Naturals - Acidophilus Lactobacilli with Pectin
- Pearls Acidophilus
- Therelac
- Threelac (although does contain Enterococcus faecalis aka S. faecalis)
- Twinlab - Allerdophilus
- Wakunaga of America - Kids Kyo-Dophilus Lactobacillus Acidophilus

[SpooMy]

Le streptocoque fait partie des co-infections de Lyme, mais pas forcément recherché (par sérologie) car association non connue par la plupart des médecins.
L'infection chronique au streptocoque concerne particulièrement les enfants lymés à spectre autistique, les fameux PANDAS, en résonance avec le gène HLA B35. Cette résonance génétique est également à l'origine du RAA, et les adultes ne sont donc pas épargnés.
En ce qui nous concerne, mon fils et moi (HLA B35), nous ne prenons pas de probiotiques contenant des streptocoques.

[Juju IDE 77]

Le streptocoque fait partie des co-infections de Lyme, mais pas forcément recherché (par sérologie) car association non connue par la plupart des médecins.
L'infection chronique au streptocoque concerne particulièrement les enfants lymés à spectre autistique, les fameux PANDAS, en résonance avec le gène HLA B35. Cette résonance génétique est également à l'origine du RAA, et les adultes ne sont donc pas épargnés.
En ce qui nous concerne, mon fils et moi (HLA B35), nous ne prenons pas de probiotiques contenant des streptocoques.

Je suis sceptique... Il y a plusieurs sortes de streptoccocus tout comme plusieurs sortes de bactéries: les pathogènes, les commensales, les saprophytes....

Je ne pense pas que les infections à streptocoques sont dues au genre streptoccocus thermophilus. Sinon ils ne mettraient pas une bactérie fortement pathogène dans des gélules censées apporter de "bonnes bactéries" justement destinées à nous aider à combattre ce genre de pathogène.

http://www.pasteur.fr/fr/institut-paste ... oques-et-b

Après je peux très bien me tromper, je suis ni chercheuse, ni médecin, et encore moins chimiste

[Flam]

Hello,

Pas medecin non plus mais pour le coup je suis d'accord avec Juju: le but des probios est d'ensemencer l'intestin avec de bonnes bactéries et levures pour éviter de laisser la place aux mauvaises. Du coup je ne pense pas qu'il soit possible d'y trouver des bactéries pathogènes, à moins que leur effet pathogène soit récent et encore inconnu ce qui reste malgré tout pas totalement impossible.

Flam

[SpooMy]

Voici l'avis du dr Kurt Woeller, spécialiste de l'autisme :

http://www.articlesfactory.com/articles ... utism.html
Theoretically streptococcus thermophilus is very different in protein structure than Group A Beta Hemolytic Strep and therefore should not be impacting the manifestations of PANDAS like obsessive compulsive disorder. However the problem is that in my own clinical practice I have not seen this to be true. Many children I see, whether they are on the Autism spectrum or not, do not seem to react well to probiotics with streptococcus thermophilus if they have PANDAS.

http://www.autismrecoverytreatment.com/ ... er/page/2/
It’s reported that streptococcus thermophilus is entirely different than Group A Beta Hemolytic Strep as far as its protein structure and therefore should not be a contributing problem to the obsessive compulsive problems or the other manifestation of PANDAS. The problem is that has not always proved to be true. This basically means in many kids, whether they are on the Autism spectrum or not, just don’t seem to react very well to probiotics that have streptococcus thermopiles.
…………………….
So it is one of the things that I look at clinically is if streptococcus thermophilus is being used in a supplement, that is one thing I look to remove.

https://www.youtube.com/watch?v=JmWlTIdDA4I

[Juju IDE 77]

De ce que je comprends les enfants autistes ayant le gène HLA et/ou les enfants PANDAS, semble ne pas très bien réagir à l'apport de streptoccocus thermophilus... Peut être s'agit-il d'une sorte d'intolérance?

Mais après il dit bien que le streptoccocus thermophilus a une structure différente que les streptos pathogènes, et que cette conclusion est tirée de ses propres expériences: donc ni in vitro, ni in vivo, juste des observations. De plus, d'autres facteurs peuvent rentrer en compte: les enfants prenaient-ils une autre molécule à la fois? avaient-ils changé des habitudes de vie? à qu'elle période cette expérience à été faite (souvent hivers= exarcebation des troubles de l'humeur et de la pensée)?
Puis les enfants sont facilement réticents lorsque' il s'agit d'avaler un médicament en plus. Et si déjà il y'a un trouble sous-jacent du comportement, ça peut influencer les choses de la mauvaises manière.

Mais de ce que tu as cité, il ne dit pas que cette bactérie symbiotique est mauvaise pour les individus ne présentant pas de troubles autistiques ou autre...et l'expérience ne concerne que des enfants.

Après je trouve ça intéressant, et son observation mériterait d'être un peu plus approfondie...puis on apprend tous les jours de nouvelles choses. Merci SpooMy!

[SpooMy]

Il est clair que le streptococcus thermophilus n'est pas à considérer comme pathogène comme en particulier les streptocoques pyogènes bêta-hémolytiques du groupe A impliqués d'ailleurs dans les PANDAS.
On pourrait donc qualifier cela d'intolérance, mais en réalité il s'agit d'une réaction auto-immune liée au mimétisme moléculaire entre les streptocoques et le gène HLA B35, et cela au-delà des enfants autistes et/ou PANDAS.
D'où l'utilité d'un groupage HLA permettant d'identifier les gènes en résonance avec tel virus ou telle bactérie. Pour Lyme notamment, ce sont surtout des allèles des HLA DR4 et DR2 qui posent problème.

Concernant ce médecin qui en effet s'occupe essentiellement des enfants PANDAS, il dit bien qu'en stoppant uniquement ce complément, les troubles disparaissaient :
The parent didn’t realize that the streptococcus thermophilus was an issue until we recognized that that was likely a contributing factor. Just stopping that one supplement alone, his PANDAS symptoms, his OCD, his anxiety disappeared. I have seen that happen now with other kids and other people as well. So it is one of the things that I look at clinically is if streptococcus thermophilus is being used in a supplement, that is one thing I look to remove.

[Flam]

Hello,

Je ne sais: que sont les PANDAS ?

J'ai HLA B35 et DR4, c'est quoi le souci avec le streptococcus thermopilus ?

Merci pour les infos SpooMy !
Flam

[SpooMy]

Flam,

Nous avons en commun ces 2 gènes. As-tu par hasard un groupage HLA complet avec sous-groupe du DR4 ?

Certains allèles du DR4 (et du DR2) posent problème avec Lyme.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2078208
Le dr Horowitz, lors du congrès Lyme à Strasbourg en 2013, avait bien mis l'accent sur ce mimétisme moléculaire entre le flagelle du spirochète et la myéline en cas de DR4 et DR2.

Les PANDAS :
http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_ ... pert=66624
Il y a un mimétisme moléculaire entre les streptocoques et le HLA B35, que l'on soit PANDAS ou non.
J'évite donc toute source de streptocoque, même le thermophilus. Je précise que je ne suis pas PANDAS. Mais j'ai potassé le sujet, puisque mon fils (B35 également) cumulait autisme/PANDAS.
Le B35 est également impliqué dans les spondylarthropathies.

[annie]

je cite Horowitz , tu vas comprendre Flam

Nous voyons une amélioration similaire des symptômes psychiatriques chez les
enfants qui ont été infectés par un streptocoque hémolytique bêta du groupe A et
développent par la suite des troubles neuropsychiatriques pédiatriques auto-immuns
associés aux infections streptococciques (PANDAS67). Ces enfants se mettent à présenter
des TOC et/ou des tics après exposition à cette bactérie et ces symptômes s’améliorent
en soignant l’infection, mais reviennent souvent à l’arrêt des antibiotiques.

STEERE, A., ET AL. : Association of chronic lyme arthritis with HLA-DR4 and HLA-DR2 alleles. N Engl J Med. 1990; 323: 219–23.

Le docteur Alan Steere a
démontré que les patients atteints de maladie de Lyme qui sont HLA dr4 positifs ont des
manifestations rhumatologiques auto-immunes plus sévères

Les patients qui sont HLA-DR4 positifs présentent des réactions auto-immunes
particulièrement fortes en cas de co-infection par Mycoplasma.

Elle était HLA-dr4 positive, un marqueur immunitaire souvent associé à la
maladie auto-immune avec implication sévère des articulations chez les patients atteints
de maladie de Lyme.

[Flam]

Ok merci pour ces infos,

Je vois qu'apparemment je suis prédisposée aux ennuis consécutifs à une infection par Lyme ...

Flam